Re: CRÉATION OU HASARD? Y A T'IL UNE OU DES ALTERNATIVES?

[Highlander]

Et si vous sortiez un peu des sentiers battus, cher Dan, en élargissant votre réflexion à un autre schéma, que celui du prêt à penser. Luc Ferry n'est pas ma tasse de thé. Les philosophes modernes n'ont pour moi aucune espèce d'importance, aussi impressionnante que soit leur carte de visite.
Si vous avez des questions délicates, je ne me défilerai pas...

[Jipé]

Mon Dieu à moi est Michel Onfray , je suppose qu'il est nul pour toi...non?

[Highlander]

Mon Dieu à moi est Michel Onfray , je suppose qu'il est nul pour toi...non?

Pourquoi diable, voudriez-vous que je dise que Michel Onfray est nul. Je ne le connais pas et n'en ait pas lu une ligne. Je n' ai ni apriori ni préjugés...

[bernard1933]

Et bien je t'engage vivement à lire Michel Onfray ! Peut-être élargira-t-il un peu ton horizon . Vois-tu, moi qui suis proche de basculer dans l' au-delà, compte tenu de mon âge, je me fiche comme d' une guigne de tes élucubrations sur le jugement d' un Dieu que vous ne pouvez qu' imaginer justicier et vengeur . On est en 2010, il faut changer de siècle et de millénaire . Les 10 plaies
d' Egypte, voilà l' exemple type de la méthode qu' utilise votre sacré Bon Dieu ! Je n' oserais pas me conduire ainsi avec mon épagneul...

[_athéesouhaits]

merci Bernard pour ce moment de fraicheur...
tu es plus jeune que ces poussiéreux cul benits qui raisonnent encore comme au moyen age...

[Highlander]

Et bien je t'engage vivement à lire Michel Onfray ! Peut-être élargira-t-il un peu ton horizon . Vois-tu, moi qui suis proche de basculer dans l' au-delà, compte tenu de mon âge, je me fiche comme d' une guigne de tes élucubrations sur le jugement d' un Dieu que vous ne pouvez qu' imaginer justicier et vengeur . On est en 2010, il faut changer de siècle et de millénaire . Les 10 plaies
d' Egypte, voilà l' exemple type de la méthode qu' utilise votre sacré Bon Dieu ! Je n' oserais pas me conduire ainsi avec mon épagneul...

C'est votre affaire, pas la mienne. Mais je ne vous oublierai pas dans mes prières, sincèrement...

[bernard1933]

Ah! Il y en a tellement qui ont prié pour moi ! Mais j' ai l' impression
que ça développe en moi une allergie... Ca me donne des boutons !

[Highlander]

Ah! Il y en a tellement qui ont prié pour moi ! Mais j' ai l' impression
que ça développe en moi une allergie... Ca me donne des boutons !

Rassurez-vous, cher Bernard, vous ne sentirez rien...

[_athéesouhaits]

highlander

Rassurez-vous, cher Bernard, vous ne sentirez rien...

et l'odeur de sainteté alors?

[Highlander]

highlander

Rassurez-vous, cher Bernard, vous ne sentirez rien...

et l'odeur de sainteté alors?

[Bulle]

Ben moi j'en ai un de problème.
Comment un croyant peut-il dire que le choix devra se faire au moment de la mort ou du jugement dernier (deux sens amha possible à l'expression "quand l'heure aura sonné") puisque normalement c'est toute la vie qui doit être dans le respect du dogme chrétien ?

[JO]

il n'est pas nécessaire de croire en Dieu pour penser - pure hypothèse - que la connaissance du bien et du mal, apanage humain, nous rend immortels . Dans l'hypothèse - tant qu'on y est - que rien ne se perd (cf Lavoisier)mais tout se transforme, même notre conscience doit être incluse dans l'aventure, si tant est qu'elle joue un rôle, pouquoi serait-elle seule à disparaitre ? L'individu séparé peut se dissoudre sans que sa part universelle, elle,disparaisse , aille enrichir l'égregore-humanité . Ce n'est pas plus absurde que d'affirmer sans savoir des fables enfantines ou l'effacement pur et simple de ce qui nous fait humain, justement .

[Bulle]

highlander

Rassurez-vous, cher Bernard, vous ne sentirez rien...

et l'odeur de sainteté alors?

Excellent !

[pascal]

pour répondre à tout ça, il faut commencer par trouver le pourquoi du comment, avec logique, l'aboutissement étant de trouver toutes les parties logiques pour former une logique générale.

Exemple, je travail avec le principe de l'existence cyclique qui parait la plus logique, ce qui veut dire nous repasserons toujours à un même point du cycle à un moment ou un autre.

A partir de là je dit, si nous somme tous présent ici aujourd'hui c'est que nous avons tous effectués et réussi le passage du cycle.

Si l'un d'entre nous ne réussissait pas le passage, la vie de tous serait compromise, si vos parents n'existes pas vous n'existerez pas non plus.
D'où l'intérêt de réussir le passage des différentes étapes du cycle.

Ensuite quel sont les principaux passages, le passage sur terre et le passage céleste, nous vivons ici même ensemble, alors nous devrions aussi être ensemble à l'étape céleste, le fait d'être ensemble est une énergie, chaque esprit est différent mais avec quelques connections les uns aux autres, le passage devrait s'effectuer en étant connecté les uns aux autres pour former une énergie nécessaire à cette étape.

Aujourd'hui les esprits sont trop différents les uns des autres, hostile les uns aux autres, les connections ne seront pas possible, ce pourquoi il faut se reforgé un esprit saint avant la fin.

Quand les hommes seront en harmonie ici même, alors ils seront prêt pour la fin sur terre et effectuer un voyage avec le cycle des étoiles jusqu'a retouver la terre quand celle-ci ré-apparaitra, où chaque esprits attendra son tour pour se réincarner dans son propre corps, etc.

Voilà, ceci est une logique, et qui explique par exemple le père, le fils, le saint esprits.

[Invité]

Exemple, je travail avec le principe de l'existence cyclique qui parait la plus logique, ce qui veut dire nous repasserons toujours à un même point du cycle à un moment ou un autre.

Bah là je suis largué

[pascal]

le principe de base, un cercle, sur celui-ci le big-bang, l'expansion, la terre, les hommes et leur histoire, fin sur terre, big-crunch et re-big bang.
Prenez comme concept que ce cycle se reproduit à l'identique, y compris l'histoire des hommes, ce pourquoi il peut arriver des impressions de déjà vu.

[Invité]

pourquoi pas ...

NB :
l'impression de déjà vu serait expliquée par des sortes de "courts circuits" neuronaux

[bernard1933]

pascal, je reconnais en toi un poète...Le poète vit dans les étoiles, laisse vagabonder son imagination, se construit un monde virtuel ...
JO, notre point de vue est très proche . Nous sommes la partie infime d' un grand Tout, de cette grande Conscience . Nous sommes immortels dans la mesure où nos constituants intimes sont partie intégrante de cette Réalité globale, mais mortels dans la mesure où notre être actuel se dissoudra avec notre disparition . Ma mort fera disparaître Bernard définitivement , " sur la terre comme au ciel...",
mais mes atomes migreront ailleurs avec la portion de conscience
que chacun porte en soi . Enfin, c' est mon point de vue .
Je ne vois pas
" Mon âme, comme un oiseau, voltigeait tout joyeux
Et planait librement à l'entour des cordages ;
Le navire roulait sous un ciel sans nuages,
Comme un ange enivré d'un soleil radieux. "
pour paraphraser Baudelaire .

[Cochonfucius]

Baudelaire prenait des trucs qui font planer.

[Highlander]

pascal, je reconnais en toi un poète...Le poète vit dans les étoiles, laisse vagabonder son imagination, se construit un monde virtuel ...
JO, notre point de vue est très proche . Nous sommes la partie infime d' un grand Tout, de cette grande Conscience . Nous sommes immortels dans la mesure où nos constituants intimes sont partie intégrante de cette Réalité globale, mais mortels dans la mesure où notre être actuel se dissoudra avec notre disparition . Ma mort fera disparaître Bernard définitivement , " sur la terre comme au ciel...",
mais mes atomes migreront ailleurs avec la portion de conscience
que chacun porte en soi . Enfin, c' est mon point de vue .
Je ne vois pas
" Mon âme, comme un oiseau, voltigeait tout joyeux
Et planait librement à l'entour des cordages ;
Le navire roulait sous un ciel sans nuages,
Comme un ange enivré d'un soleil radieux. "
pour paraphraser Baudelaire .

Vous ne croyez donc pas à l'immortalité de l'âme, Bernard?

[Highlander]

Baudelaire prenait des trucs qui font planer.

Aldous Huxley aussi. Ce qui ne l'a pas empêché de décrire avec force détails, notre société fascisante d'aujourd'hui...

[bernard1933]

Non, je ne crois pas du tout à l' immortalité de l' âme . Que veut dire
d' ailleurs, l' âme humaine ? J' ai un esprit, tout comme mon épagneul !
Et, pour moi, l' esprit, la conscience, existe en tout, dans la moindre parcelle de matière et même au-delà , mais se développe et s'organise
progressivement en fonction de la complexité . Mon PC n'est que du plastique, quelques métaux et métalloïdes...; bien agencés, tous ces matériaux font un truc formidable . Je le casse, que reste-t-il ?

[Cochonfucius]

Mais comment fait le Petit Prince pour remonter sur sa planète

https://www.forum-metaphysique.com/approches-poetiques-f29/jours-de-2010-t4530-20.htm#105498


après la morsure du serpent, si ce n'est pas son âme qui remonte?

[Highlander]

Non, je ne crois pas du tout à l' immortalité de l' âme . Que veut dire
d' ailleurs, l' âme humaine ? J' ai un esprit, tout comme mon épagneul !
Et, pour moi, l' esprit, la conscience, existe en tout, dans la moindre parcelle de matière et même au-delà , mais se développe et s'organise
progressivement en fonction de la complexité . Mon PC n'est que du plastique, quelques métaux et métalloïdes...; bien agencés, tous ces matériaux font un truc formidable . Je le casse, que reste-t-il ?

L'âme c'est l'esprit, Bernard. Je suis en parfait accord avec vous sur la présence de l'esprit dans la matière. D'ailleurs Young l'a démontré. Mais l'homme, a une structure qui dépasse le minéral, le végétal et l'animal. Il est à l'image, à la ressemblance des dieux...

[Highlander]

Mais comment fait le Petit Prince pour remonter sur sa planète

https://www.forum-metaphysique.com/approches-poetiques-f29/jours-de-2010-t4530-20.htm#105498


après la morsure du serpent, si ce n'est pas son âme qui remonte?

Lisez St Ex. Hautement ésotérique, le petit prince...