Re: 3è jihad

par C'est moi Ven 6 Fév 2009 - 11:53

Qwatybaal a écrit:

Oui ça s'appelle une erreur de français...

Et ma réponse de l'humour.

Qwatybaal a écrit:
Mais est ce que ça ne vient de mon incapacité à rentrer dans ta vision du monde ?

Ma vision du Monde est celle de l'histoire, pas la mienne. Si toi tu préfères ne pas la prendre en compte parfois, cette histoire, que puis-je y faire ?

Qwatybaal a écrit:
Je pense que toutes les conversions ou toutes les évolutions peuvent être considérés comme violente après coup.Beaucoup de peuples s'étaient convertit sincèrement à un culte et l'ont rejeter ensuite en parlant de colonialisme.En france on a parlé d'invasion pour l'immigration alors qu'ont les avaient fait venir pour faire tourner les usines..

Tu mélanges tout... qu'aurait à voir l'ouvrier qui est venu soit du Portugal soit du Maroc pour "faire tourner l'industrie" des pays du Nord avec la croyance religieuse ?

Ni avec le "colonialisme" d'ailleurs, car que je sache la religion des pays colonisés (recemment) par les occidentaux n'a pas été changée au motif que celle des colonisateurs serait meilleure.

Oui il y a sans doute eu des "prosélytismes" mais pas de "contraintes" a contrario de ce qui se passa avec l'Islam ET le catholicisme principalement il y a quelques siècles.

Qwatybaal a écrit:
Un changement est toujours un truc violent.Tous nos pays sont nés dans la violence.Les pays arabisés, tout comme comme Israël !

Tout à fait, c'est pour cela que c'est illusoire et faux d'affirmer comme certains que ce ne fut pas le cas pour l'Islam.

Qwatybaal a écrit:
Ok il va falloir en prendre conscience oui.Si on s'en souvient pas tu seras là pour nous le rappeler.

ça... je peux pas l'affirmer -que je serai là :rj: -

Qwatybaal a écrit:
Maintenant pendant qu'on a conscience du problème Qui propose quoi ?

Et bien moi je proposerais que la religion reste là ou elle doit être et le reste s'en portera nettement mieux.

par SEPTOUR Ven 6 Fév 2009 - 15:00

ISRAEL
QUI, qui peut sur le seul fait d'une appartenance religieuse reclamer un territoire, l'obtenir et mener une guerre contre les habitants de ce territoire a qui on n'a pas demandé leur avis:Il n'y a que les juifs pour ce tour de force. Etre juif n'est pas appartenir a un peuple, mais appartenir a une religion. COMMENT peut on en étre arrivé a donner un territoire a des personnes avant tout religieuses et venant du monde entier, c'est une aberration unique dans les annales de l'histoire. Verriez vous des chretiens revendiquer le territoire du vatican pour y creer le vaticanel :yahoo: ???

par Geveil Ven 6 Fév 2009 - 15:45

A ma connaissance, la grande majorité des haloutzim ( Pionniers ) venaient d'URSS et n'étaient pas religieux, au contraire, ils étaient nourris d'idées socialistes, progressistes et démocratiques.
Ce sont les effendi ( Seigneurs) de l'époque, qui par peur de voir leurs fellah ( paysans à leur service ) être contaminés par de telles idées et se révolter, qu'ils les ont lancé contre les pionniers, comme les seigneurs russes qui excitaient les moujniks à faire des pogroms contre les juifs, quand ces moujniks commençaient à râler.
Ceci dit, il est vrai que les sionistes voulaient faire d'Israël un état juif, ce qui ne veut pas dire un état théocratique, mais un état de culture juive.
N'acceptez-vous pas qu'une partie des juifs du monde, je dis bien une partie, ait eu envie de préserver son identité, quand on sait que le besoin d'identité est un des plus profonds de l'être humain, et que cette identité a faillie être anéantie par le nazisme?
Et ce n'est pas pour cela non plus qu'il est fermé aux non juifs, la preuve en est qu'environ 1.600.000 arabes vivent en Israël et ont des députés à la Knesset (Parlement).
Par contre, et cela est vrai, tout juif peut immigrer en Israël et y obtenir la nationalité israélienne instantanément. On appelle ça " faire son alliah ".
Ce n'est pas une preuve de discrimination raciale, ou religieuse, mais la conséquence de l'idéal sioniste, offrir une terre aux juifs pour qu'ils ne soient plus pourchassés , tués impunément ou simplement citoyens de seconde zône, ce qui étaient encore le cas lors de la naissance du sionisme.Un non juif, par contre, devra demeurer et travailler un certain temps, ou se marier à une israélienne pour obtenir la nationalité.

par C'est moi Ven 6 Fév 2009 - 16:12

SEPTOUR a écrit:ISRAEL
QUI, qui peut sur le seul fait d'une appartenance religieuse reclamer un territoire, l'obtenir et mener une guerre contre les habitants de ce territoire a qui on n'a pas demandé leur avis:Il n'y a que les juifs pour ce tour de force. Etre juif n'est pas appartenir a un peuple, mais appartenir a une religion. COMMENT peut on en étre arrivé a donner un territoire a des personnes avant tout religieuses et venant du monde entier, c'est une aberration unique dans les annales de l'histoire. Verriez vous des chretiens revendiquer le territoire du vatican pour y creer le vaticanel :yahoo: ???

Je suis toujours abasourdi par ce type de raisonnements.

Les chrétiens d'aujourd'hui... anciens juifs si je ne m'abuse ont leur "territoire" partout puisque ce sont la majorité en occident et en amérique. Populations qui se sont converties sans sortir de chez elles que je sache aussi.

Par contre les juifs juifs, dont l'origine et culturelle et religieuse et ethnique est Israël d'antan sont sans contestation possible le seul mouvement religieux qui a du abandonner sa terre pratiquement en totalité car spolié, contraint et forcé par les autres, quels qu'ils soient.

Si redonner leur terre a des juifs dont leur religion a servi a créér toutes les autres monothéistes que ce soit chrétiennes et ensuite islamisantes est une abérration... ce n'est qu'un juste retour envers eux, après les en avoir privé pendant des siècles.

L'aberration étant de les en avoir chassés.

par Invité Ven 6 Fév 2009 - 17:08

C'est moi a écrit:L'aberration étant de les en avoir chassés.

Tu as entendu parlé du livre d'Israel sand C'est moi ?

Si ce qu'il dit est vrai cette idée de peuple chassé de sa terre tombe à l'eau.

par eomer Ven 6 Fév 2009 - 17:18

C'est moi a écrit: Par contre les juifs juifs, dont l'origine et culturelle et religieuse et ethnique est Israël d'antan sont sans contestation possible le seul mouvement religieux qui a du abandonner sa terre pratiquement en totalité car spolié, contraint et forcé par les autres, quels qu'ils soient.

Faux, archi faux.
Sauf ton respect. Pourquoi tu parles de ce genre de sujet en dénaturant tout avec ta boullie informe que tu dois être le seul à comprendre. Est ce que je parle d'astronomie moi alors que je n'y connais rien? Et bien non, pour le moins je tenterai de m'informer un minimum avant d'en parler. bref passons....

ça n'a jamais été LEUR pays, ça n'a jamais été LEUR terre, ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers, entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle après Jésus Christ.

Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne. Les règnes de David et Salomon, surlesquels les sionistes se basent pour réclamer leur bien, durèrent 73 ans ! Et en étant généreux, de la conquête de David à la liquidation de Juda cela donne une domination juive de 414 ans ! Ce sont les cananéens et les arabes ont occupé dans leur majeure partie ce territoire. Les juifs n'ont donc pas toujours vécu en Israël/Palestine et encore moins dominé ce territoire. Ensuite ton argument pour démontrer qu'il ne s'agit pas de colonisation est bien mince. Les palestiniens ont été assujetti et politiquement et économiquement aux colons israéliens et cela fait partie des éléments principaux du concept de colonisation.

D'ailleurs depuis quand fondons nous des nations autour d'une religion sachant que les colons sionistes étaient de diverses nationalités ? De plus avant la déclaration de Balfour, 1917, la Grande Bretagne et la France avait promis la création d'une grande nation arabe mais comme les arabes n'ont pas été victime d'un génocide, qu'ils auraient pu instrumentaliser pour obtenir la création de leur état, et bien ce sont les juifs qui obtinrent gain de cause...

PS : Bonne recherche sur internet...

par SEPTOUR Ven 6 Fév 2009 - 17:47

Et de plus, quand les hebreux arriverent dans l'ancienne palestine ils eliminerent tous les peuples qui y vivaient, jerusalem porte le nom d'une peuplade qui vivait sur les lieux..... comme quoi l'histoire se repete.

par C'est moi Ven 6 Fév 2009 - 18:11

Qwatybaal a écrit:
C'est moi a écrit:L'aberration étant de les en avoir chassés.
Tu as entendu parlé du livre d'Israel sand C'est moi ?

Si ce qu'il dit est vrai cette idée de peuple chassé de sa terre tombe à l'eau.

Non je ne l'ai pas lu, mais je ne pense pas qu'en dehors de ses propres théories il apporte quelque refutation quelconque a la réalité du peuple juif. (je dis juif car ils étaient juifs et plus hébreux)

Donc la diaspora juive est une invention ... les juifs établis partout de l'Ethiopie en passant par le Yemen et toute l'Europe une invention aussi.... la conquête romaine de la Palestine (Syria Palæstina ) bien entendu et leur emprise et guerres contre les juifs un "détail" de l'histoire.

Les juifs sépharades étaient juste des touristes n'est-ce pas qui allaient visiter la médina d'Agadir et de Fez ? :D

Les autres, ashkenazes, avaient aussi adoré les steppes russes et le froid polonais et de ce fait avaient émigré pour se faire ghettoriser et pogromer tout au long de leur histoire.

Soyons sérieux, voyons.

par C'est moi Ven 6 Fév 2009 - 18:31

eomer a écrit:
C'est moi a écrit: Par contre les juifs juifs, dont l'origine et culturelle et religieuse et ethnique est Israël d'antan sont sans contestation possible le seul mouvement religieux qui a du abandonner sa terre pratiquement en totalité car spolié, contraint et forcé par les autres, quels qu'ils soient.

Faux, archi faux.
Sauf ton respect. Pourquoi tu parles de ce genre de sujet en dénaturant tout avec ta boullie informe que tu dois être le seul à comprendre. Est ce que je parle d'astronomie moi alors que je n'y connais rien? Et bien non, pour le moins je tenterai de m'informer un minimum avant d'en parler. bref passons....

Sauf que toi tu t'informes dans des sources qui te confortent dans tes idées uniquement rire

et moi je le fais un peu plus largement !

eomer a écrit:
ça n'a jamais été LEUR pays, ça n'a jamais été LEUR terre, ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers, entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle après Jésus Christ.

Tu vas me faire un petit plaisir alors, quel a été LEUR PAYS et quelle a été LEUR capitale ? Merci.
(dans tous les cas si je me fie a tes dates... il y ont donc vécu de -1100 a +700 donc... 1800 ans.

Cela fait une floppée non ? En dehors du fait que malgré la conquête ARMEE des arabo-musulmans et ensuite les croisades les JUIFS ont toujours habité -ceux qui restèrent- sur place.

eomer a écrit:
..../....
Ensuite ton argument pour démontrer qu'il ne s'agit pas de colonisation est bien mince. Les palestiniens ont été assujetti et politiquement et économiquement aux colons israéliens et cela fait partie des éléments principaux du concept de colonisation.

Je te conseille de relire un peu plus d'autres sites ou documentations que celles que tu connais, mais bon, ceci dit oui, je n'ai jamais dit que les palestiniens n'ont pas été assujetis a Israël économiquement parlant... ils n'avaient rien chez eux, alors que les israëliens oui.

Si au lieu de se perdre en combats sans fin ils avaient pensé a leur propre économie, agriculture, éducation, etc.. etc... en ayant accepté leur pays comme prévu par l'ONU ils n'auraient pas eu besoin de cette sujection obligée ! C'est ça l'évidence.

eomer a écrit:
D'ailleurs depuis quand fondons nous des nations autour d'une religion sachant que les colons sionistes étaient de diverses nationalités ?

Depuis qu'il a été considéré que les juifs devaient avoir eux aussi leur pays et retrouver leurs racines ancestrales.

Ensuite que ce soit des religieux ou pas qui y prennent place c'est au "choix" de ces personnes car sionisme ne veut pas dire religion.

D'ailleurs le terme "colons" a l'origine est pris au sens premier, c'est a dire des gens qui arrivent la ou il n'y a pas grand chose pour créer, pas pour "occuper".

eomer a écrit:
De plus avant la déclaration de Balfour, 1917, la Grande Bretagne et la France avait promis la création d'une grande nation arabe mais comme les arabes n'ont pas été victime d'un génocide, qu'ils auraient pu instrumentaliser pour obtenir la création de leur état, et bien ce sont les juifs qui obtinrent gain de cause...

C'est vrai que la grande nation arabe avait été envisagée, mais un foyer juif également et bien plus grand que celui auquel a abouti l'ONU.

Les arabes ont eu tort c'est ce que vous n'arrivez pas a avaler, et c'est pour cela que l'on assiste a vos démonstrations de judéophobie.

Car au fond le problème se situe à ce niveau : les arabes ne supportent pas qu'après avoir pu dominer et avoir a leur botte comme dhimmis les juifs pendant des siècles, ceux ci n'admettent plus de l'être.

Les terres arabes étaient suffisamment grandes, larges, vides et riches -pour les notions de richesse de l'époque ou le pétrole était au début - pour que l'acceuil des 600/700 000 palestiniens "réfugiés" ait été fait en complète correction et fraternité, (s'ils l'avaient souhaité) alors qu'ils sont depuis traités dans ces terres "fraternelles" comme des moins que rien.

Il est bien plus souhaitable pour un arabe de vivre sous gouvernement Israëlite qu'arabo-musulman... va comprendre. Au moins c'est ce que te diront les 20% qui composent la population israëlienne.

Les israëliens eux ont su parfaitement recevoir leur frères quelque fut leur origine ou nationalité quand ils sont arrivés après l'Alya.

eomer a écrit:
PS : Bonne recherche sur internet...

Ce sujet sauf pour quelque détail ne m'oblige nullement a chercher sur le net, je le connais par coeur presque. Désolé de te décevoir.

par Invité Ven 6 Fév 2009 - 18:32

C'est moi a écrit:
Qwatybaal a écrit:
C'est moi a écrit:L'aberration étant de les en avoir chassés.
Tu as entendu parlé du livre d'Israel sand C'est moi ?

Si ce qu'il dit est vrai cette idée de peuple chassé de sa terre tombe à l'eau.

Non je ne l'ai pas lu, mais je ne pense pas qu'en dehors de ses propres théories il apporte quelque refutation quelconque a la réalité du peuple juif. (je dis juif car ils étaient juifs et plus hébreux)

Il va falloir que je m'habitue a ton "style"...
Je parle de l'idée du peuple chassé de sa terre.
C'est juste de ça dont je parlais, en réponse au fait que toi tu l'utilisais.
Le fait est que selon Israël Sand il n'y jamais eut de déportation.Ca n'existe pas dans la mémoire des hommes cette histoire du peuple de judée chassée de chez lui...Alors il faut au moins y réfléchir pour pouvoir juger cette idée.Après je n'ai pas nié que les juifs de partout soient des juifs mais ce sont apparement des convertis de partout..Pour tout le reste ton message avec le "soyons sérieux"en déssert, je ne sait toujours pas à qui tu t'adresses... :rj:

par C'est moi Ven 6 Fév 2009 - 18:54

Qwatybaal a écrit:
C'est moi a écrit:
Qwatybaal a écrit:
C'est moi a écrit:L'aberration étant de les en avoir chassés.
Tu as entendu parlé du livre d'Israel sand C'est moi ?

Si ce qu'il dit est vrai cette idée de peuple chassé de sa terre tombe à l'eau.

Non je ne l'ai pas lu, mais je ne pense pas qu'en dehors de ses propres théories il apporte quelque refutation quelconque a la réalité du peuple juif. (je dis juif car ils étaient juifs et plus hébreux)
Il va falloir que je m'habitue a ton "style"...
Je parle de l'idée du peuple chassé de sa terre.

Et moi aussi je parle du peuple juif chassé de sa terre.

Qwatybaal a écrit:

C'est juste de ça dont je parlais, en réponse au fait que toi tu l'utilisais.
Le fait est que selon Israël Sand il n'y jamais eut de déportation.

Non, sans doute a l'époque il n'y avait pas de trains spéciaux pour déporter tout un peuple, mais que les juifs aient été chassés de leur terre ancestrale est une réalité historique, même si elle a été faite par d'autres moyens et qu'ils soient partis en groupes plus ou moins grands, plus ou moins ensemble, etc...

Qwatybaal a écrit:
Ca n'existe pas dans la mémoire des hommes cette histoire du peuple de judée chassée de chez lui...

Je ne pourrai que te conseiller d'approfondir un peu plus tes renseignements ...

Qwatybaal a écrit:
Alors il faut au moins y réfléchir pour pouvoir juger cette idée.Après je n'ai pas nié que les juifs de partout soient des juifs mais ce sont apparement des convertis de partout..

Quand on sait la difficulté de conversion d'un goym ... au judaïsme c'est a sourire aussi ce type d'affirmations non ?

Qwatybaal a écrit:

Pour tout le reste ton message avec le "soyons sérieux"en déssert, je ne sait toujours pas à qui tu t'adresses... :rj:

Le soyons sérieux a tout le monde, le reste a toi puisque je te répondais je crois non ? :ptdr:

par eomer Ven 6 Fév 2009 - 20:05

C'est moi a écrit: Sauf que toi tu t'informes dans des sources qui te confortent dans tes idées uniquement et moi je le fais un peu plus largement !

Non toi tu vis dans le monde de la désinformation à outrance et des discours type George W. Bush...Si il y a quelqu'un ici qui doit lire des livres avant d'adopter un ton aussi péremptoire c'est bien toi.

Tu vas me faire un petit plaisir alors, quel a été LEUR PAYS et quelle a été LEUR capitale ? Merci.

Amusant ta façon de citer et de tronquer le raisonnement des gens.

Oui et donc ? Les juifs ont vécu en Palestine et alors ? Les Cananéens n'ont pas vécu en Palestine ? Les Arabes ? Les Romains ? Les...

Ton speech est une belle perte de temps.

(dans tous les cas si je me fie a tes dates... il y ont donc vécu de -1100 a +700 donc... 1800 ans.

Tu le fais exprès ou bien?

Je me cite:

Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne. Les règnes de David et Salomon, surlesquels les sionistes se basent pour réclamer leur bien, durèrent 73 ans ! Et en étant généreux, de la conquête de David à la liquidation de Juda cela donne une domination juive de 414 ans !

Donc désolé de te contredire mais la présence juive en Palestine fut minime en comparaison de celles des arabes.

Avant la première émigration des hébreux ce sont les cananéens qui vivaient là-bas. Les longs règnes de David et Salomon ont duré 73 ans ! Enorme non ?

Maintenant même si l'on admet que les juifs furent autonomes de la conquête de David (Canaan 1000 av JC) jusqu'à la mort de Juda en 586 av JC, cela donne uniquement 400 ans de règne.

Les arabes sont arrivés au 7ème siècle après JC, je te laisse faire les comptes...

T'es mal barrée si tu te fis à Wikipédia...

Si au lieu de se perdre en combats sans fin ils avaient pensé a leur propre économie, agriculture, éducation, etc.. etc... en ayant accepté leur pays comme prévu par l'ONU ils n'auraient pas eu besoin de cette sujection obligée ! C'est ça l'évidence.

Sans consultation des palestiniens, tu saisis ? En niant leur droit à l'autodétermination tu saisis ou quoi ? Ceci avec la pression américaine sur les Etats d'Amérique Latine pour faire adopter la résolution 181. Et pourquoi ? Simplement parce que Truman comptait plus d'électeurs juifs qu'arabes aux Etats-Unis.

C'est vrai que la grande nation arabe avait été envisagée, mais un foyer juif également et bien plus grand que celui auquel a abouti l'ONU.

Avant 1917 (Balfour) il y a eu les accords Sykes Picot et une promesse faite au peuple musulman pour un foyer national arabe, AVANT pas après.

Les terres arabes étaient suffisamment grandes, larges, vides et riches -pour les notions de richesse de l'époque ou le pétrole était au début - pour que l'acceuil des 600/700 000 palestiniens "réfugiés" ait été fait en complète correction et fraternité...

Ce que veulent les palestiniens c'est un état sur leur terre et pas ailleurs, depuis le temps il faut vraiment le faire exprès pour ne pas comprendre.

PS : Au fait tu ne m'as toujours pas dit qui a dessiné les frontières du Moyen Orient, et quand cela a été fait ?!

par Geveil Ven 6 Fév 2009 - 20:52

SEPTOUR a écrit:ISRAEL
QUI, qui peut sur le seul fait d'une appartenance religieuse reclamer un territoire, l'obtenir et mener une guerre contre les habitants de ce territoire a qui on n'a pas demandé leur avis:Il n'y a que les juifs pour ce tour de force. Etre juif n'est pas appartenir a un peuple, mais appartenir a une religion. COMMENT peut on en étre arrivé a donner un territoire a des personnes avant tout religieuses et venant du monde entier, c'est une aberration unique dans les annales de l'histoire. Verriez vous des chretiens revendiquer le territoire du vatican pour y creer le vaticanel :yahoo: ???

Gereve a écrit:A ma connaissance, la grande majorité des haloutzim ( Pionniers ) venaient d'URSS et n'étaient pas religieux, au contraire, ils étaient nourris d'idées socialistes, progressistes et démocratiques.
Ce sont les effendi ( Seigneurs) de l'époque, qui par peur de voir leurs fellah ( paysans à leur service ) être contaminés par de telles idées et se révolter, qu'ils les ont lancé contre les pionniers, comme les seigneurs russes qui excitaient les moujniks à faire des pogroms contre les juifs, quand ces moujniks commençaient à râler.
Ceci dit, il est vrai que les sionistes voulaient faire d'Israël un état juif, ce qui ne veut pas dire un état théocratique, mais un état de culture juive.
N'acceptez-vous pas qu'une partie des juifs du monde, je dis bien une partie, ait eu envie de préserver son identité, quand on sait que le besoin d'identité est un des plus profonds de l'être humain, et que cette identité a faillie être anéantie par le nazisme?
Et ce n'est pas pour cela non plus qu'il est fermé aux non juifs, la preuve en est qu'environ 1.600.000 arabes vivent en Israël et ont des députés à la Knesset (Parlement).
Par contre, et cela est vrai, tout juif peut immigrer en Israël et y obtenir la nationalité israélienne instantanément. On appelle ça " faire son alliah ".
Ce n'est pas une preuve de discrimination raciale, ou religieuse, mais la conséquence de l'idéal sioniste, offrir une terre aux juifs pour qu'ils ne soient plus pourchassés , tués impunément ou simplement citoyens de seconde zône, ce qui étaient encore le cas lors de la naissance du sionisme.Un non juif, par contre, devra demeurer et travailler un certain temps, ou se marier à une israélienne pour obtenir la nationalité.

par C'est moi Ven 6 Fév 2009 - 22:10

eomer a écrit:
../..Si il y a quelqu'un ici qui doit lire des livres avant d'adopter un ton aussi péremptoire c'est bien toi.

Excuse moi de penser que j'ai lu bien plus de livres que toi dans ma vie... ne t'en déplaise. Et je n'ai rien de péremptoire dans mes propos, contrairement a certains d'ailleurs rire

eomer a écrit:
Tu vas me faire un petit plaisir alors, quel a été LEUR PAYS et quelle a été LEUR capitale ? Merci.

Amusant ta façon de citer et de tronquer le raisonnement des gens.

Oui et donc ? Les juifs ont vécu en Palestine et alors ? Les Cananéens n'ont pas vécu en Palestine ? Les Arabes ? Les Romains ? Les...

Réponds juste a ma question comment se nommait leur PAYS et comment se nommait leur CAPITALE. Merci.

eomer a écrit:
Ton speech est une belle perte de temps.

(dans tous les cas si je me fie a tes dates... il y ont donc vécu de -1100 a +700 donc... 1800 ans.

Tu le fais exprès ou bien?

Je me cite:
......

Je te CITE rire

eomer a écrit:ça n'a jamais été LEUR pays, ça n'a jamais été LEUR terre, ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers, entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle après Jésus Christ.

Faudrait savoir ! A moins que les cananéens soient des arabes pour toi dubitatif

eomer a écrit:
Donc désolé de te contredire mais la présence juive en Palestine fut minime en comparaison de celles des arabes.

Quels arabes ? rire

eomer a écrit:
T'es mal barrée si tu te fis à Wikipédia...

C'est ma source la moins consultée figure toi... je la mets parfois car certains ne jurent que par elle, mais je n'en ai nullement besoin pour connaître les données de la région, ou si besoin est je consulte ailleurs.

eomer a écrit:
Sans consultation des palestiniens, tu saisis ? En niant leur droit à l'autodétermination tu saisis ou quoi ? Ceci avec la pression américaine sur les Etats d'Amérique Latine pour faire adopter la résolution 181. Et pourquoi ? Simplement parce que Truman comptait plus d'électeurs juifs qu'arabes aux Etats-Unis.

Rebelote .... autodetermination des Syriens ? des Jordaniens ? des Irakiens ? des Libanais ? des Turcs ? ou et quand et comment on a demandé même aux Emiratis et aux Saoudiens de se prononcer par autodétermination ?

eomer a écrit:
C'est vrai que la grande nation arabe avait été envisagée, mais un foyer juif également et bien plus grand que celui auquel a abouti l'ONU.

Avant 1917 (Balfour) il y a eu les accords Sykes Picot et une promesse faite au peuple musulman pour un foyer national arabe, AVANT pas après.

Qui a dit le contraire... oui avant..et pas ceux Sykes Picot mon cher... mais Hussein-McMahon mais avec des réserves rire

et pas du tout "officielles" d'ailleurs :

By 1915, the British had become increasingly interested in Arabia. Acting on behalf of the British Government, Sir Henry McMahon promised Sherif Husayn (Hussein) of Mecca, Arab control over the whole of areas to be liberated from Turkey, except an area to the West of Syria defined as follows:

"The two districts of Mersina and Alexandretta and portions of Syria lying to the west of the districts of Damascus, Homs, Hama and Aleppo cannot be said to be purely Arab, and should be excluded from the limits demanded."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] désolé tu vas devoir utiliser peut être Google translate.

Et toujours sans aucune prévision d'autodetermination des populations concernées d'ailleurs rire

y compris les "arabes".

eomer a écrit:
Ce que veulent les palestiniens c'est un état sur leur terre et pas ailleurs, depuis le temps il faut vraiment le faire exprès pour ne pas comprendre.

Et bien on leur a donné... bizarre ils ont refusé.

eomer a écrit:
PS : Au fait tu ne m'as toujours pas dit qui a dessiné les frontières du Moyen Orient, et quand cela a été fait ?!

Il me semble que je te l'ai déjà dit mais bon.. si tu insistes je vais me répéter : les frontières en question furent fixées par des arrangements entre les deux mandataires GB et France et ce en plusieurs étapes en fonction de l'avancement de leurs intérêts respectifs.

par eomer Sam 7 Fév 2009 - 17:29

Tu veux jouer...jouons.

C'est moi a écrit: Réponds juste a ma question comment se nommait leur PAYS et comment se nommait leur CAPITALE. Merci.

Comment se nommait le pays des cananéens et des arabes qui vivaient dans cette région du monde ?

Faudrait savoir ! A moins que les cananéens soient des arabes pour toi

Faudrait savoir ! C'est la terre des cananéens ou celle des juifs ?

Quels arabes ?

Les arabes.

Rebelote .... autodetermination des Syriens ? des Jordaniens ? des Irakiens ? des Libanais ? des Turcs ?

Avant 1945 ==> Pas d'autodétermination.

Qui a dit le contraire... oui avant..et pas ceux Sykes Picot mon cher... mais Hussein-McMahon mais avec des réserves et pas du tout "officielles" d'ailleurs :

Sykes Picot, si si..

les frontières en question furent fixées par des arrangements entre les deux mandataires GB et France et ce en plusieurs étapes en fonction de l'avancement de leurs intérêts respectifs.

Sykes Picot :yahoo:

par C'est moi Sam 7 Fév 2009 - 17:53

Toujours pas de réponse a ma question si simple... cela doit te faire mal que d'y répondre.

Quant a Sykes Picot on y a déjà contribué et ils n'ont fixé AUCUNE frontière mais des ZONES D'INFLUENCE.

Tu es têtu... mais moi aussi :rj:

Quant aux cananéens... il suffit de lire un notoire auteur musulman pour savoir qui ils sont :

Ibn Khaldoun, historien né à Tunis en mai 1332 (1er Ramadan 732) et mort le 16 mars 1406 (le 25 du Ramadan 808), constitue la source principale de connaissance de l’origine des Berbères [4] ; après avoir décrit une population diverse, composée de nomades éleveurs de moutons et de bœufs, parfois de chameaux, parmi ces nomades « la haute classe parcourt le pays la lance à la main ; elle s’occupe également à multiplier les troupeaux et à dévaliser les voyageurs. [5]. Après avoir rapporté toutes les légendes qui circulent à leur propos, il tranche ainsi : (…) « Maintenant le fait réel, fait qui nous dispense de toute hypothèse, est ceci : les Berbères sont les enfants de Canaan fils de Cham, fils de Noé…ils reçurent leur judaïsme de leurs puissants voisins, les Israélites de Syrie. [6]. Ainsi que nous l’avons déjà énoncé en traitant des grandes divisions de l’espèce humaine. Leur aïeul se nommait Mazigh, leurs frères étaient les Gergéséens (Agrikech) ; les Philistins, enfants de Casluhim, fils de Misraim, fils de Cham, leur était apparentés. Le roi chez eux, portait le titre de Goliath (Djalout). Il y eut en Syrie, entre les Philistins et les Israélites, des guerres rapportées par l’histoire, et pendant lesquelles les descendants de Canaan et les Gergéséens soutinrent les Philistins contre les enfants d’Israël. Cette dernière circonstance aura probablement induit en erreur celui qui a fait de Goliath un Berbère, alors qu’il faisait partie des Philistins, apparentés aux Berbères . On ne doit admettre aucune autre opinion que la nôtre ; elle est la seule qui soit vraie et de laquelle on ne peut s’écarter." [7]

Bizarre non ? même un musulman éclairé confirme que les cananéens, descendants de Canaan... étaient JUIFS et c'est d'eux que venaient les berbères :yahoo:

par bernard1933 Sam 7 Fév 2009 - 18:20

Si je consulte Wikipedia, l'origine des Berbères est très compliquée; beaucoup peuvent se revendiquer d'origine berbère, et il n'y a aucune raison de croire un historien tunisien du Moyen-Age qui n'avait pas les possibilités de recherche actuelles.
Maintenant, si je me base sur le livre de Finkelstein, " La Bible
dévoilée ", l'origine des Juifs est beaucoup plus simple et il est inutile de remonter à Abraham .

par C'est moi Sam 7 Fév 2009 - 18:26

C'est des cananéens que l'on parle de fait... les berbères dans cette citation que je fais ne sont que par "hasard" et leur origine primaire est en effet très compliquée a suivre.

par eomer Sam 7 Fév 2009 - 22:29

Tu es très crédible dans ton genre Smoi....Admirez moi çà !

Je t'ai demandé qui a procédé au découpage du Moyen Orient (la réponse je la connais bien sur, c'est la France et la Grande Bretagne via L'accord Sykes-Picot en 1916), tu m'as répondu ceci, je te cite :

Donc les populations n'ont pas eu droit non plus a une autodétermination quelconque et comme la partition définitive fut faite sous l'égide déjà de ONU, si l'on réclame pour les uns....

par C'est moi le Ven 30 Jan - 19:01
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Pour rappel, l'ONU n'existe que depuis 1945 !

Et la tu changes de posture (comme c'est rigolo), je te cite encore une fois :

Il me semble que je te l'ai déjà dit mais bon.. si tu insistes je vais me répéter : les frontières en question furent fixées par des arrangements entre les deux mandataires GB et France et ce en plusieurs étapes en fonction de l'avancement de leurs intérêts respectifs.

:D

par C'est moi Dim 8 Fév 2009 - 11:27

Tu ne sais plus ou trouver de quoi me répondre :rj:

C'est pas très correct de sortir des phrases de LEUR contexte mon cher ami.

En sus tu ne sais pas lire ou tu omets de lire le mot important "DEFINITIVEMENT".

L'ONU a en effet fixé définitivement les frontières des futurs états Israël et Palestine et par la même les frontières des pays qui sont leurs voisins immédiats dont la Jordanie.

Donc oui, la population JORDANIENNE n'a pas non plus été consultée pour cette fixation et donc ton argument tombe a l'eau comme un chateau de cartes fait sur une bouée qui flotte. rire

Quant a l'autre "encadré" il s'agit d'une réponse a "qui a fixé et quand les frontières du MOYEN ORIENT" (relis toi si tu as des trous de mémoire)

Le Moyen Orient englobe bien plus qu'Israël.

Ceci dit je vois que tu as toujours autant de mal a répondre a la mienne si simple de question : comment s'appelait le pays et la capitale de ces "juifs" dont on ne trouve pas de trace longue dans l'histoire de la région.

:golri:

par eomer Dim 8 Fév 2009 - 12:12

C'est moi a écrit: L'ONU a en effet fixé définitivement les frontières des futurs états Israël et Palestine et par la même les frontières des pays qui sont leurs voisins immédiats dont la Jordanie.

Donc d'après toi c'est l'ONU qui a procédé au découpage du Moyen Orient (Syrie, Egypte, Liban, Jordanie..etc), c'est bien ça ?

:ptdr:

Source s'il te plait ? :calin:

comment s'appelait le pays et la capitale de ces "juifs" dont on ne trouve pas de trace longue dans l'histoire de la région.

Comment s'appelait le pays et la capitale des Cananéens et des arabes vivant dans cette région du monde ? dubitatif

par dan 26 Dim 8 Fév 2009 - 13:54

C'est moi a écrit:Tu ne sais plus ou trouver de quoi me répondre :rj:

C'est pas très correct de sortir des phrases de LEUR contexte mon cher ami.

En sus tu ne sais pas lire ou tu omets de lire le mot important "DEFINITIVEMENT".

L'ONU a en effet fixé définitivement les frontières des futurs états Israël et Palestine et par la même les frontières des pays qui sont leurs voisins immédiats dont la Jordanie.

Donc oui, la population JORDANIENNE n'a pas non plus été consultée pour cette fixation et donc ton argument tombe a l'eau comme un chateau de cartes fait sur une bouée qui flotte.

Quant a l'autre "encadré" il s'agit d'une réponse a "qui a fixé et quand les frontières du MOYEN ORIENT" (relis toi si tu as des trous de mémoire)

Le Moyen Orient englobe bien plus qu'Israël.

Ceci dit je vois que tu as toujours autant de mal a répondre a la mienne si simple de question : comment s'appelait le pays et la capitale de ces "juifs" dont on ne trouve pas de trace longue dans l'histoire de la région.

Vous etre en train de nous refaire la guerre de cent ans . A qui celà sert de ressasser ces vieilles hsitoires. Ce n'est pas comme celà que le problème sera reglé.Il serait bon qu' Arabes musulmans et Juifs, regardent enfin devant et sortent de leurs conflits moyen-ageux!!!
Qui a parlé de choc des cultures!!! ?
Affolant !! Amicalement

par C'est moi Dim 8 Fév 2009 - 14:32

dan 26 a écrit:
Vous etre en train de nous refaire la guerre de cent ans . A qui celà sert de ressasser ces vieilles hsitoires. Ce n'est pas comme celà que le problème sera reglé.Il serait bon qu' Arabes musulmans et Juifs, regardent enfin devant et sortent de leurs conflits moyen-ageux!!!
Qui a parlé de choc des cultures!!! ?
Affolant !! Amicalement

Tout en étant tout à fait d'accord avec toi sur le fait que c'est le futur qui compte et pas le passé, en ce qui me concerne je ne fais que reprendre les fausses ou mi-fausses affirmations de notre co-forumeur.

Cependant le présent trouve bien souvent son explication dans le passé et le Moyen Orient et ses actuelles situations sont d'un passé très récent !

par C'est moi Dim 8 Fév 2009 - 14:59

eomer a écrit:

C'est moi a écrit: L'ONU a en effet fixé définitivement les frontières des futurs états Israël et Palestine et par la même les frontières des pays qui sont leurs voisins immédiats dont la Jordanie.

Donc d'après toi c'est l'ONU qui a procédé au découpage du Moyen Orient (Syrie, Egypte, Liban, Jordanie..etc), c'est bien ça ?

:ptdr:

Source s'il te plait ? :calin:

Toutes celles que tu trouveras sur le net y compris les tiennes.

C'est bien l'ONU qui a fixé les frontières des états Israël et Palestine par la résolution 181.

Plus de détails ici
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Page 12 à 16 (peux pas copier une image ici...) plus détaillé on peut pas faire rire

eomer a écrit:

comment s'appelait le pays et la capitale de ces "juifs" dont on ne trouve pas de trace longue dans l'histoire de la région.

Comment s'appelait le pays et la capitale des Cananéens et des arabes vivant dans cette région du monde ?

Toujours autant de mal a dire Israël et Jérusalem n'est-ce pas rire

par eomer Dim 8 Fév 2009 - 15:38

C'est moi a écrit: C'est bien l'ONU qui a fixé les frontières des états Israël et Palestine par la résolution 181.

Israël ? Résolution 181 ? Que vient faire le plan de partage ici ! :ptdr:

Qui a procédé au découpage du Moyen Orient (Syrie, Egypte, Liban, Jordanie..etc) ?

Source s'il te plait ? :calin:

Toujours autant de mal a dire Israël et Jérusalem n'est-ce pas

Comment s'appelait le pays et la capitale des Cananéens et des arabes vivant dans cette région du monde ? dubitatif