Re: le voile integral ...interdit - Saison 1 -

[_athéesouhaits]

Gérard...
as tu la moindre idée de ce que sont véritablement les islamistes?
connais tu vraiment ce qu'est l' idéologie islamiste?
Sais tu véritablement quels sont leurs projets politiques?
As tu un peu étudier l'histoire de l'islamisme et le genre de société qu'ils souhaitent imposer?

[Gerard]

...
Oui, toi comme dans le sketche de Dieudo, tu vois Ben Laden derrière chaque gamine portant le voile.

Un peu comme si moi je voyais des nazis derrière chaque crane rasé avec des bottes DocMartin. Le monde est plus complexe que ça.

Ceci dit, tu noteras qu'un gamin a le droit d'aller à l'école habillé ainsi :


.. car ce n'est porteur d'aucune idéologie discutable, bien sûr. Pas la peine de faire une loi pour l'interdire.

Par contre, si une gamine est habillée comme ça :


Là, oui c'est scandaleux ! C'est clairement un soutien au terrorisme islamiste ! Faut stopper ça tout de suite !

[_athéesouhaits]

bon ...je vois que tu ne connais rien a l'idéologie islamiste...
mais je le savais deja...

[bernard1933]

Gérard, je n' ai rien contre le voile , pas plus que contre le béret chez les Basques...Par contre, je reste opposé au voile intégral pour des raisons de laïcité ( elle est tellement menacée de nos jours ! ) et pour une question d' égalité stricte entre l 'homme et la femme .

[Gerard]

bon ...je vois que tu ne connais rien a l'idéologie islamiste...
mais je le savais deja...

Et toi tu ne connais pas l'idéologie des skin-heads néo-nazis :
1 partout. La balle au centre.

Gérard, je n' ai rien contre le voile , pas plus que contre le béret chez les Basques...Par contre, je reste opposé au voile intégral pour des raisons de laïcité.

Combien de fois faudra-t-il le répéter :

La laïcité est un devoir de l'Etat, pas du CITOYEN !

Si un citoyen devient laïque, ça veut donc dire qu'il doit CACHER sa religion. Ce n'est pas l'idée que je me fais d'un pays libre...

...

[JO]

cacher sa religion ??? le fait de cacher son visage a quelque chose à voir avec les prescriptions coraniques ? Esotériquement, c'est la nuque qu'il faut cacher, car vulnérable au démon ...

[JO]

"

En magie, la pointe est un élément de protection. Ces quatre pointes rappellent aussi les quatre éléments : le casque a lui-même quatre faces, et chacune des pointes est reliée à un des éléments. Par ces éléments, il reçoit les influences cosmiques. Sur chaque face, il y a trois petits ronds, ce qui donne quatre fois trois, douze, un des chiffres sacrés, ce qui signifie que la spiritualité n’est pas absente, que l’Empereur est missionné par les hiérarchies suprêmes pour surveiller ce qui se passe sur terre. Dans tous les tarots, on constate que ce casque se prolonge sur la nuque par un couvre-nuque, car les pointes servant à capter les énergies cosmiques. Ainsi la nuque, le point fragile chez les individus, se trouve protégée. C’est là que se concentrent les hypnotiseurs, les prestidigitateurs. Dans le désert, les officiers anglais portent un cache-nuque : les Anglais ont une tradition ésotérique plus solide que la nôtre. L’Empereur a un couvre nuque pour se protéger des influences telluriques mauvaises, qui, malgré son évolution, peuvent interférer dans ce qu’il fait. Le casque est en or."

[Gerard]

cacher sa religion ??? le fait de cacher son visage a quelque chose à voir avec les prescriptions coraniques ? Esotériquement, c'est la nuque qu'il faut cacher, car vulnérable au démon ...

.. et on en revient au point de départ : si le port du voile n'est pas religieux, où est le problème ?... La sécurité ? L'exemple des 10 filles voilées précises bien qu'elles laissaient leur visage visible. Alors, où est le problème ?

Donc on voit bien que la laïcité, la sécurité ou les droits de la femme (ou la lutte contre l'antisémitisme) ne sont que des alibis. "Interdire le voile" participe en fait à une démarche PHOBIQUE : "le voile c'est trés dangereux, mais on ne sait pas pourquoi..." (Sauf pour les politiques qui voient bien l'intérêt d'effrayer la population pour se poser en "sauveurs")

[bernard1933]

Je maintiens qu' il faut être ferme . On lâchera sur le voile intégral, puis sur la femme qui ne veut pas d' un médecin homme à l' hôpital, puis sur
l' orientation à donner au lit . Un moment, il faut savoir dire stop !

[JO]

là je suis d'accord : puisque c'est une question de mode, il faut l'interdire dans les lieux et circonstances où le voile est gênant. Par ailleurs, les coutumes occidentales, elles , veulent qu'on voie le visage de l'interlocuteur . Vu qu'on est en Occident, on applique ses coutumes .

[Gerard]

Je maintiens qu' il faut être ferme . On lâchera sur le voile intégral, puis sur la femme qui ne veut pas d' un médecin homme à l' hôpital, puis sur
l' orientation à donner au lit . Un moment, il faut savoir dire stop !

En garde-à-vue, seule une femme-policier est autorisée à faire une fouille au corps à une femme-prévenue. Si c'était des musulmanes qui l'exigeaient, on trouverait ça scandaleux ?

Vu qu'on est en Occident, on applique ses coutumes .

D'une certaine façon oui, mais ça n'interdit pas une certaine souplesse, c'est ce qui fait la richesse et la diversité de la culture française.

Et cette "souplesse", j'ai quand même l'impression qu'on est en train de la perdre. On devient rigide. Comme les Flamands qui INTERDISENT qu'on parle français sur leur territoire.

La rigidité, c'est le signe de la décadence d'une civilisation. Qui sera le suivant ? Qui sera celui qui ne sera pas "raccord" avec la culture occidentale ? Et plus grave : Qui va avoir la prétention de définir la "culture occidentale" ?

Le Jazz c'est français ? C'est occidental ? Non ! En Occident on écoute du Mozart, du Beethoven ! Pas de la musique de sauvages !

Si vous pensez que le monde tournera mieux en dressant des barrières...

...

[_athéesouhaits]

Et cette "souplesse", j'ai quand même l'impression qu'on est en train de la perdre. On devient rigide. Comme les Flamands qui INTERDISENT qu'on parle français sur leur territoire.

toujours dans la comparaison sans aucune relation ...
arrete de comparer les torchon,s et les serviettes ...

[_athéesouhaits]

PS tu connais une religion plus rigide que l'Islam?

[_athéesouhaits]

Et toi tu ne connais pas l'idéologie des skin-heads néo-nazis :
1 partout. La balle au centre.

mais, moi je ne defends pas la cause nazi...
toi oui...
1 /zéro balle au centre.

[Gerard]

Et cette "souplesse", j'ai quand même l'impression qu'on est en train de la perdre. On devient rigide. Comme les Flamands qui INTERDISENT qu'on parle français sur leur territoire.

toujours dans la comparaison sans aucune relation ...
arrete de comparer les torchon,s et les serviettes ...

Mais si ! C'est le même principe :

La COUTUME flamande veut qu'on parle flamand en pays flamand. Jusque là, c'est logique. Mais pourquoi INTERDIRE de parler français ? Les flics flamands par exemple, ont le droit de parler anglais, allemand, japonais même... mais "pas français". C'est une rigidité nationaliste, un repli communautaire.

De même, la COUTUME française veut qu'une femme s'habille comme elle veut sans se cacher. Ok. On est tous d'accord. Mais pourquoi INTERDIRE une tenue en particulier ?

Oui, je sais : l'islamisme, la sécurité, les droits de la femme, l'antisémitisme... Mais ce ne sont que des alibis. la réalité est la même que pour les flamands : une rigidité nationaliste, un repli communautaire.

Une française peut porter un voile, si c'est une bonne-soeur CHRETIENNE !

Ok.. ok...

...

[Gerard]

Et toi tu ne connais pas l'idéologie des skin-heads néo-nazis :
1 partout. La balle au centre.

mais, moi je ne defends pas la cause nazi...
toi oui...
1 /zéro balle au centre.

Ha bon ? j'ai du louper le post où tu t'élèves contre la tenue de skin-head à l'école et le projet de loi qu'il faudrait faire pour l'interdire.

J'en déduis donc que tu n'as rien contre ?
...ou en tout cas que tu trouves ça nettement moins grave... C'est un fachisme "sympa" bien de chez nous, et pas un fachisme étranger...



1/2 la balle au centre.

[_athéesouhaits]

je t'ai deja dit que si tu veux qu'on discute des skin heads ouvre un fil pour cela ...ici c'est de l'islam qu'on. discute et dans ta technique de noyage de poisson tu detournes toujours vers autre chose avec des comparaisons délirantes...je ne vois pas ce que le nazisme a a voir avec l'islam ...
quoique certain parlent de nazislamisme...si,c'est pour cela que tu compares je veux bien parler du nazislamisme...mais le cas des skin heads est a traiter ailleurs...
2 zéro ...coup de sifflet final....victoire des defenseurs de la laïcité contre les autruches bobos politiquement correctes..
je t'attends pour le match retour ...

[Gerard]

PS tu connais une religion plus rigide que l'Islam?

Evidemment, le "repliement" français entrainne un repliement "musulman".

L'islam est rejeté, alors certains musulmans se replient sur leur religion : voile, burka, restaus hallals, minarets... alors qu'avant ils s'en foutaient un peu. Tu crois qu'aucun musulman n'est allé dans un fast-food pour bouffer un cheese-burger qui contient du bacon ?

C'est pour ça que je disais que "dresser des barrières" ne sert à rien, puisque cela amène l'autre à devenir lui aussi plus rigide, ce qui entrainnera une réaction encore plus rigide.. etc...

...

[_athéesouhaits]

l'islam est rigide de nature... pas en réaction...
qui dresse le plus de barrière?
les pays démocratiques ou les pays islamiques?
va te balader en iran ou en arabie saoudite en short et ta femme en mini jupe...jtu verras si c'est nous qui sommes rigides et intolérants...
et quand tu dis qu'il faut faut accepter le voile integral car cela enrichit notre culture, permet moi de te rappeller que la plupart des nikabées sont des françaises converties ,ou des militantes politiques nées en france, qui n'ont rien a apporter sur le plan culturel.

[Lila]

et ce n'est pas la faute aux français que l'Islam en Arabie est extrémiste. Il l'est devenu tout seul...

Là, pas de liberté de s'habiller à l'Européenne: on doit être couverte large et long, même pas de ceinture serrant une large robe... Alors, s'ils veulent la tolérance ici, qu'il commencent à en montrer l'exemple chez eux, accepter l'alcool et le porc dans le supermarchés américains, accepter les églises, les réunions de prière privées, les cartes de voeux pour la Noël, les revues où on aperçoit des mollets ou des poignets de femmes (même Burda a une version spéciale !)....

Normal qu'on craigne voir arriver "cela" ici...

La juste mesure, la juste mesure...

[Gerard]

l'islam est rigide de nature... pas en réaction...
qui dresse le plus de barrière?
les pays démocratiques ou les pays islamiques?

L'Islam est peut-être rigide, mais pas les musulmans. Sinon TOUTES les musulmanes devraient être voilées, sinon, depuis 40 ans McDonald n'aurait pas vendu un seul cheesburger au bacon à un musulman...

Ce n'est pas le cas. Donc faut pas confondre la croyance et les croyants, ni les pays et les gens. Les pays islamiques sont rigides, c'est justement pour ça que leurs ressortissants ont envie d'aller vivre dans un pays libre. Et quand ils débarquent chez nous, on leur donne encore des REGLES VESTIMENTAIRES à respecter, on leur fait avaler de l'intégrisme laïque chaque jour et de ce fait, ils se replient sur eux-mêmes.

...

[bernard1933]

On ne peut vraiment pas m' accuser d' être anti-Islam ! A part quelques
" tordus et tordues ", les musulmans sont calmes et tolérants . Et , pendant longtemps, on était bien content de les avoir pour se " farcir " le sale boulot !
Mais je reste un farouche défenseur de la laïcité et de l' égalité homme - femme . Et on ne voit plus notre célèbre dijonnaise...D' ici à ce qu' elle soit chez les Belges...

[_athéesouhaits]

l'islam est rigide de nature... pas en réaction...
qui dresse le plus de barrière?
les pays démocratiques ou les pays islamiques?

L'Islam est peut-être rigide, mais pas les musulmans. Sinon TOUTES les musulmanes devraient être voilées, sinon, depuis 40 ans McDonald n'aurait pas vendu un seul cheesburger au bacon à un musulman...

Ce n'est pas le cas. Donc faut pas confondre la croyance et les croyants, ni les pays et les gens. Les pays islamiques sont rigides, c'est justement pour ça que leurs ressortissants ont envie d'aller vivre dans un pays libre. Et quand ils débarquent chez nous, on leur donne encore des REGLES VESTIMENTAIRES à respecter, on leur fait avaler de l'intégrisme laïque chaque jour et de ce fait, ils se replient sur eux-mêmes.

...

t'outres gérard t'outres
on leur demande simplement de ne pas cacher leur visage....si c'est ça pour toi l'integrisme je comprends que l'on ne soit pas d'accord...

[JO]

On a , hélas , d'autres chats à fouetter, vous ne croyez pas ?

[Gepeto]

On a , hélas , d'autres chats à fouetter, vous ne croyez pas ?

Mais vous ne voyez pas que Gérard fait "le Gérard" il fait le clown, invente des raisonnements de clown, (ce n'est pas pour rien qu'on l'a baptisé "l'Ennemi du bon sens")
Il vous fait marcher, et vous courrez .
Vous ne vous souvenez pas?, il nous a avoué lui même qu'il a gardé ce personnage de bauf parce avec les autres, le courant ne passait pas!
Il est fier de faire tenir un tel sujet aussi longtemps, il s'en vante!
le voile intégral ...interdit 2ème saison, c'est dans trois pages...