Re: Le statut de la femme dans la Bible

par raphael-rodolphe Lun 14 Fév 2011 - 20:52

Coeur de Loi a écrit:raphael-rodolphe

C'est qui le chef de famille, l'homme ou la femme ?

Pourquoi avoir un chef lorsque les deux sont complémentaires l'un à l'autre ?

par _Coeur de Loi Lun 14 Fév 2011 - 21:05

Oui, ils sont complémentaires, et donc chacun son rôle.

par Opaline Lun 14 Fév 2011 - 21:06

Coeur de Loi a écrit:raphael-rodolphe

C'est qui le chef de famille, l'homme ou la femme ?

C'est qui le chef de famille quand le père se barre ?

par raphael-rodolphe Mar 15 Fév 2011 - 20:19

Opaline a écrit:
Coeur de Loi a écrit:raphael-rodolphe

C'est qui le chef de famille, l'homme ou la femme ?

C'est qui le chef de famille quand le père se barre ?

Et quand la mère se casse ? ou qu'elle décide d'avoir un enfant seule .....

par lennonslegacy Ven 18 Fév 2011 - 4:18

Carmelita a écrit:J'ai été interloquée par un verset dans la bible il est dit cela : 1 corinthien
14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

14:35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

Vraisemblablement dans l'église que je côtoie (église évangélique - je ne suis pas encore baptisée) les femmes prient à haute voie, ou peuvent poser des questions aux pasteurs (ce que je fais très souvent dailleurs)
avant de leur parler de ces verset je vous demande à vou,s comment interprétez-vous ce verset? il paraît pourtant clair mais finalement je suis, on peut dire, féministe ou tout simplement une femme solidaire et j'ai du mal a avaler les idées qui sont susceptibles de rabaisser la femme, ou la considérer comme inférieure de l'homme.

Le contexte étant à l'époque qu'il y avait de la discorde dans cette église. Donc, en gros, les femmes étaient genre médisantes, (piaillaient),puisque nous sommes exhortés, hommes et femmes à éviter les discussions folles et profanes; Paul avait donner cette ordre à cette église. Dans nos églises actuellement, il est donc normal, qu'hommes et femmes (racheter par le sang de l'agneau = 1),sommes égaux. Et ces pourquoi que le but de glorifier Dieu dans nos corps.

P.S.: Je ne suis pas chrétiens en passant....Je fus, "conseillé", par une copine qui elle est chrétienne...

par lennonslegacy Ven 18 Fév 2011 - 6:09

raphael-rodolphe a écrit:
Coeur de Loi a écrit:raphael-rodolphe

C'est qui le chef de famille, l'homme ou la femme ?
Pourquoi avoir un chef lorsque les deux sont complémentaires l'un à l'autre ?

Le symbole de chef de famille est au niveau de l'ordre que Dieu a établie dès le commencement.Cela n'écarte aucunement le rôle de la femme. C'est aussi au niveau décisif de trancher(parfois,si cela s'impose)de prendre soin de ce que Dieu lui a donné,et il va sans dire, que l'ordre qui est donné à l'homme,c'est d'aimer sa femme comme Christ a aimé son Église...ce n'est surtout pas à négliger...

par lennonslegacy Ven 18 Fév 2011 - 6:18

Coeur de Loi a écrit:Qu'est ce qui a encore lieu d'être de la Bible dans notre culture, cela ira plus vite.

La Bible est Dieu qui s'adresse directement à sa création.

par Zed Ven 18 Fév 2011 - 7:21

lennonslegacy a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Qu'est ce qui a encore lieu d'être de la Bible dans notre culture, cela ira plus vite.
La Bible est Dieu qui s'adresse directement à sa création.

Pour le direct on repassera hein.
La Bible est l'homme qui s'adresse a l'homme, et ca exclu la femme.

par lennonslegacy Ven 18 Fév 2011 - 7:33

Zed a écrit:
lennonslegacy a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Qu'est ce qui a encore lieu d'être de la Bible dans notre culture, cela ira plus vite.
La Bible est Dieu qui s'adresse directement à sa création.

Pour le direct on repassera hein.
La Bible est l'homme qui s'adresse a l'homme, et ca exclu la femme.

Personnellement la bible n'a qu'une valeur strictement Judéo-Chrétienne. Le monde ne tourne pas autour de la bible. L'occident est tellement judéo-chrétien, que plusieurs donne une importance à la bible parce qu'ils croient que ces un de plus vieux livre au monde! Et même si ce le serais, raison de plus pour douter de son contenue parce que la rigueur historique d'aujourd'hui n'est pas la même qu'il y a 2000 ans. L'humanité évolue, mais pas le contenue de la Bible. Il faut en prendre et en laisser. Je suis parfaitement d accord , Dieu, ne s'adresse pas à l'homme, aucun.

Ou peut-être Isaac Newton???? he he he he.

Et finalement, il faut prendre en ligne de compte tout les troubles mentaux dont souffraient les "écrivains" de la Bible, qui à leurs époque, furent interpréter comme un signe des ou de Dieu. Bien des écrivains des 75 (je pense???) livres de la Bible souffraient de toute évidence, de maladie mentale. Et finalement le plus vieux livre au monde, celui dont nous avons des copies et qui date du plus longtemps, c'est l'Épopée de Gilgamesh. Elle fut écrite il y a 5000 ans....

par lennonslegacy Ven 18 Fév 2011 - 7:36

Je suis désolé pour l'apparente confusion dans mes propos, mon amie chrétienne a prit l'initiative de défendre son point de vue, seulement elle le fit via mon acount...

par Zed Ven 18 Fév 2011 - 7:43

lennonslegacy a écrit:
Zed a écrit:
lennonslegacy a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Qu'est ce qui a encore lieu d'être de la Bible dans notre culture, cela ira plus vite.
La Bible est Dieu qui s'adresse directement à sa création.

Pour le direct on repassera hein.
La Bible est l'homme qui s'adresse a l'homme, et ca exclu la femme.

Personnellement la bible n'a qu'une valeur strictement Judéo-Chrétienne. Le monde ne tourne pas autour de la bible. L'occident est tellement judéo-chrétien, que plusieurs donne une importance à la bible parce qu'ils croient que ces un de plus vieux livre au monde! Et même si ce le serais, raison de plus pour douter de son contenue parce que la rigueur historique d'aujourd'hui n'est pas la même qu'il y a 2000 ans. L'humanité évolue, mais pas le contenue de la Bible. Il faut en prendre et en laisser. Je suis parfaitement d accord , Dieu, ne s'adresse pas à l'homme, aucun.

Ou peut-être Isaac Newton???? he he he he.

Et finalement, il faut prendre en ligne de compte tout les troubles mentaux dont souffraient les "écrivains" de la Bible, qui à leurs époque, furent interpréter comme un signe des ou de Dieu. Bien des écrivains des 75 (je pense???) livres de la Bible souffraient de toute évidence, de maladie mentale. Et finalement le plus vieux livre au monde, celui dont nous avons des copies et qui date du plus longtemps, c'est l'Épopée de Gilgamesh. Elle fut écrite il y a 5000 ans....

Oui mais oui mais mais oui oui lol!

Je ne doute pas (contrairement a toi) de ton intelligence, n'oublie pas, plié mais entier. Wink

par Foetus. Ven 18 Fév 2011 - 8:22

Bonjour,
Alors : Vive le célibat...ah ah ah...
Cordialement, Foetus.

par Alice Ven 18 Fév 2011 - 13:22

l'ancien testament autorise de les bruler (c'est pour cela que le Coran a devié sur la lapidation, car seul dieu punit par le feu...)

Ah bon ? Et où ça donc ?

Le Deutéronome : " Si on n' a pas trouvé chez la jeune mariée les signes de la virginité, on la fera sortir de la maison de son père, et ses concitoyens la lapideront jusqu' à ce que mort s' ensuive..."

Génial de sortir des phrases de leur contexte... cette phrase intervient dans un contexte de litige marital, d'où la référence à la virginité (en gros : un mec qui n'aime plus sa femme et veut s'en débarrasser à bon compte répand la rumeur qu'elle est "de mauvaise vie" et que le contrat de mariage qui assurait qu'elle était vierge est nul et non avenu (salut coatimundo), etc...
Selon d'autres commentateurs, dont Rachi, il faut voir dans cette référence à des "signes de virginité", une métaphore visant à expliquer que dans une telle situation (un homme haissant sa femme au point de porter atteinte à sa réputation), la vérité doit être rétablie au grand jour... pour ne laisser aucune place à des rumeurs médisantes.

Pour ceux qui en douteraient et voudraient continuer à répandre une fausse image de l'enseignement de "l'ancien testament", dites-moi combien de femmes juives ont été lapidées pour "non-virginité au mariage" ?
Les crimes d'honneur, cela n'a pas bonne presse chez nous... en fait, c'est même formellement interdit par la Torah.

par _Coeur de Loi Ven 18 Fév 2011 - 13:32

La Torah interdit Deutéronome 22.21 ?

C'est une métaphore j'espère !

par bernard1933 Ven 18 Fév 2011 - 16:10

Carmelita a écrit:
L' Ecclésiastique : " Du vêtement sort la teigne et de l femme une malice de femme . Mieux vaut la malice d' un homme que la bonté
d' une femme . Une femme cause la honte et les reproches..."
tu peux me donner les versets?

Tu m' as fait chercher... Ecclésiastique 42-13 .
Et puisque j' y suis , quelques versets du même livre :
" La méchanceté féminine est une malice consommée."
" La malice d' une femme lui change les traits, elle assombrit son regard comme celui d' un ours."
" Toute malice est légère en comparaison de la malice de la femme; que le sort des pêcheurs tombe sur elle !"
" C' est par la femme qu' a commencé le péché , c' est à cause d' elle que nous mourons tous !"
" L' inconduite de la femme se décèle à l' effronterie de son regard et au clignotement de ses paupières ."

Yahweh est " vachement " misogyne...N' a pas digéré le coup qu' Eve a tiré d' Adam...N' oublions pas que la Bible est la parole de Dieu ! Ce ne peut être que vrai !
Quel " tintoin " si ces versets avaient figuré dans le Coran...
Grâce à toi, Carmelita, le vieux chat dijonnais va beaucoup s' amuser avec les TJ qui passeront prochainement
m' évangéliser ! J 'espère que ce sera deux dames, la duègne et sa novice...

par Carmelita Dim 20 Fév 2011 - 19:49

Coeur de Loi a écrit:La Torah interdit Deutéronome 22.21 ?
pour répondre à ce verset, c'est vrai que c'est choquant de lire qu'on lapidait une femme car elle n'était vierge à son mariage, mais il faut noter que c'est dans l'ancien testament c'était l’ancienne loi, Jésus à apporter le pardon, et on peut être sur en lisant le nouveau testament, que tout ceci n'est plus institué, il faut se rappeler de "celui qui n'a pas pêché qu'il lui jette la première pierre", il ne faut pas être outré en tout cas car Dieu ne veut pas qu'on lapide une femme ainsi. Je ne suis pas chrétienne, peut être le serais-je un jour, mais j'essaye de comprendre ce livre si énigmatique pour moi, bien à vous!

C'est une métaphore j'espère !

par Carmelita Dim 20 Fév 2011 - 19:52

. Ecclésiastique 42-13 .
je ne trouve pas ces versets dans la bible, ça vient d'ou? Ecclésiaste j'aime ce livre car il est assez philosophique, quelqu'un qui se questionne sur le sens de sa vie

par frdrcclnt7 Dim 20 Fév 2011 - 20:06

Ecclesiastique est un livre apocryphe qui se trouve dans certaines verssions caholiques. Il ne fait pas partie du canon de la Bible.

par Cochonfucius Lun 21 Fév 2011 - 12:12

Apocryphe, ou deutérocanonique ?

par Alice Lun 21 Fév 2011 - 12:18

A vos souhaits ! lol!

par Cochonfucius Lun 21 Fév 2011 - 12:19

D'autres disent "pseudépigraphique", mais je n'irai pas jusque là.

par Alice Lun 21 Fév 2011 - 12:28

C'est le Livre de Ben Sira... dans la tradition juive, c'est un apocryphe.

Et un livre par définition métaphorique : quand on parle de la femme, de l'épouse, etc... on ne parle évidemment pas de "la femme", etc...

par Cochonfucius Lun 21 Fév 2011 - 12:31

בן סירא

"Mais les rabbins du Talmud le tiennent en haute estime."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Siracide

http://he.wikipedia.org/wiki/בן_סירא

par Alice Lun 21 Fév 2011 - 12:39

"Mais les rabbins du Talmud le tiennent en haute estime."

Ben oui... c'est un livre assez ésotérique en fait

par Cochonfucius Lun 21 Fév 2011 - 13:42

J'aime le chapitre 24, où la Sagesse prend la parole :

Je suis sortie de la bouche du Très-Haut, et, comme une nuée, je couvris la terre.

(...)

Dans les flots de la mer et sur toute la terre, dans tout peuple et toute nation j’ai exercé l’empire.

(...)

Je me suis élevée comme le palmier sur les rivages, et comme les rosiers à Jéricho ; comme un bel olivier dans la plaine, et je me suis élevée comme un platane.

(...)

J’ai dit : « J’arroserai mon jardin, j’abreuverai mon parterre. » Et voilà que mon canal est devenu un fleuve, que mon fleuve est devenu une mer.