Le 11 sept. 2001

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Message par Bulle le Mar 17 Sep 2019 - 15:07

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Message par Gerard le Mar 17 Sep 2019 - 15:45

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:Et pour ceux qui comme moi ont le message "video non disponible".
Tu cliques sur "Regarder sur Youtube" et une fois sur Youtube tu as un deuxième avertissement et tu cliques sur Regarder quand même.
Evil or Very Mad Cette censure sur YouTube est consternante !

Neutral  J'ai même vu dans une vidéo YouTube, un blogueur parler du 11/09 en montrant des bouteilles en plastique attaquées par une maquette d'avion. Il a expliqué qu'il était obligé de faire ça, car s'il mettait les vraies images du 9/11, sa vidéo se retrouvait automatiquement interdite aux mineurs et impossible à trouver.

silent  D'ailleurs, regardez ce qu'on trouve en tapant "11 septembre 2001" dans YouTube :
https://www.youtube.com/results?search_query=11+septembre+2001

yeux ecarquilles  Il n'y a plus QUE les vidéos institutionnelles !
(INews, INA, Figaro, AFP... etc..)

annonce haut  On n'a plus le droit de parler du 11/9 !

Neutral  Sinon, j'ai enfin trouvé une nouvelle vidéo de ARTE qui fait le point sur ...
le 11/9 au cinéma :



dubitatif  Bonne analyse qui montre que le 11/9 est TABOU ! A part deux films qui parlent surtout des victimes (coincées dans un ascenseur ou un avion), personne ne veut faire de films sur ce sujet. "Les victimes ont beaucoup souffert" : c'est le seul point sur lequel tout le monde est d'accord. Pour le reste, on se contente seulement "d'allusions au 11/9".

silent  Ne croyez-vous pas que tous ces interdits ne font que renforcer le camp des complotistes ?

...

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Message par Bulle le Mar 17 Sep 2019 - 16:39

Gerard a écrit:Je viens de te le dire pourquoi : porter le doute sur ceux qui dirigent le pays, nuit au pays.
Et quelle(s) serai(en)t le ou les instances ayant un intérêt à nuire au pays ?

 La qualification de "imaginaire" étant défini, bien sûr, par le seul pouvoir.
Non c'est toi qui as écrit : "Mais dénoncer un danger potentiel imaginaire, revient à porter le doute sur ceux qui dirigent les USA. Donc à NUIRE au pays !"
Et personne n'a traiter les pompiers dénonçant les effets des fumées toxiques de fous voyons !! Les incendies quels qu'ils soient, même ceux des forêts provoquent des fumées toxiques  qvt
Ca c'est un phénomène tout à fait connu : (voir ici), par exemple.
 
Je n'ai jamais dit ça. Je parle du défaut de précautions dans la gestion de Ground Zero.
Et désolée mais cela n'a strictement rien à voir avec le complotisme...

Par contre,  prétendre que le défaut de précaution était volontaire  et qu'une puissance en l'occurrence "Bush (et Cheney bien sûr)" ont volontairement nuit aux américains.

Là oui, cela rejoint le point de vue tout à fait complotiste (interne) pour le coup :
Voir un exemple de l'un des leit motiv de complotistes (qui vendaient même un tee shirt dédié "Made in Bush" à l'époque !!!  pette de rire
"En effet, jusqu’à cette date, le bureau du Vice-président ne faisait pas partie de l’Autorité nationale de commandement. A ce titre, le 8 mai 2001 peut être considéré comme le tournant décisif de l’État américain vers le 11-Septembre : en cas de crise majeure, Cheney détient la capacité de commandement des forces opérationnelles. Non seulement il la détient, mais – fait historique – il va en user le 11-Septembre en prenant la décision de ne pas intercepter l’appareil aéroporté qui se dirige vers le Pentagone, comme le manifeste le témoignage fort dérangeant de Norman Mineta. "
Voir ici, entre autres pour se faire une idée de l'esprit parfaitement tordu de personnes qui au fond n'ont pour seul but que de manipuler les faits pour arriver à "prouver" leurs théories.

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Message par Bulle le Mar 17 Sep 2019 - 16:59

Gerard a écrit: Ne croyez-vous pas que tous ces interdits ne font que renforcer le camp des complotistes ?
pette de rire La chaine Reopen911 n'existe plus ?
Pour ma part je ne vois aucun interdit, juste un tri destiné à protéger les plus faibles comme nos enfants par exemple qui n'ont pas encore d'esprit suffisamment critique pour ne pas être des éponges à kauneries....

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Message par mirage le Mar 17 Sep 2019 - 23:19

Gerard a écrit:

silent  D'ailleurs, regardez ce qu'on trouve en tapant "11 septembre 2001" dans YouTube :
https://www.youtube.com/results?search_query=11+septembre+2001

yeux ecarquilles  Il n'y a plus QUE les vidéos institutionnelles !
(INews, INA, Figaro, AFP... etc..)

annonce haut  On n'a plus le droit de parler du 11/9 !


silent  Ne croyez-vous pas que tous ces interdits ne font que renforcer le camp des complotistes ?

...

Suspect Sérieux, j'ai même tapé "9 septembre 2001 complot", ya même pas de vidéos complotistes sur une longue liste à part une légèrement border.

secret On nous cache quelque chose !

cheers où juste la fin d'un âge sombre et complotiste concernant ces attentats qui s'éloignent dans le temps, s'émancipant de la crasseuse suspicion maladive du tout venant ?
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Message par Bulle le Mer 18 Sep 2019 - 9:38

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Message par Magnus le Mer 18 Sep 2019 - 11:57

s'émanciper de la crasseuse suspicion maladive du tout venant

Jolie phrase de Mirage, j'apprécie.

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Message par Gerard le Mer 18 Sep 2019 - 14:43

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Je viens de te le dire pourquoi : porter le doute sur ceux qui dirigent le pays, nuit au pays.
Et quelle(s) serai(en)t le ou les instances ayant un intérêt à nuire au pays ?
clown Du point de vue du pouvoir, seuls des fous ou des terroristes islamiques peuvent avoir intérêt à nuire au pays.

Bulle a écrit:Et personne n'a traiter les pompiers dénonçant les effets des fumées toxiques de fous voyons !!
silent  Bien sûr que si ! Sinon pourquoi les médias officiels n'ont pas retransmis leurs critiques ? Pourquoi ont-ils dû passer par les réseaux complotistes pour s'exprimer ?

Suspect  PS : le problème semble être le même avec l'incendie de Notre-Dame :

https://www.courrierinternational.com/article/france-pollution-au-plomb-autour-de-notre-dame-le-new-york-times-mene-lenquete

Sauf que la censure est moins forte que pour le 11/9 : nous ne sommes pas en guerre.

Bulle a écrit:Les incendies quels qu'ils soient, même ceux des forêts provoquent des fumées toxiques
silent  Oui, mais après l'incendie ? Qui pense à dénoncer les effets persistants ? Et surtout, qui veut en tenir compte, surtout dans une zone économique hyper-active ?

Twisted Evil  Si les tours jumelles avaient été seules en plein désert, tu peux être sûr qu'ils auraient bouclé la zone sur 50 km..

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Je n'ai jamais dit ça. Je parle du défaut de précautions dans la gestion de Ground Zero.
Et désolée mais cela n'a strictement rien à voir avec le complotisme...
silent  Cacher la vérité, n'a strictement rien à voir avec le complotisme ?

rire Bon beh, tout va bien alors : le complotisme n'existe pas.

Bulle a écrit:Par contre,  prétendre que le défaut de précaution était volontaire (...) Là oui, cela rejoint le point de vue tout à fait complotiste (interne) pour le coup
Neutral  Et c'est bien mon sujet. Mais cela n'a rien à voir avec les causes de l'attentat. Alors, je sais pour toi, les complotistes sont tous d'accord entre eux sur tous les sujets (terre plate, faux-alunissage, zone 51, 11/9...), mais ce n'est pas mon cas.

...

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Message par Gerard le Mer 18 Sep 2019 - 14:50

Bulle a écrit: pette de rire  La chaine Reopen911 n'existe plus ?
qvt  Et tu la trouves comment ? C'est pourtant une des chaînes les plus prolifiques sur le sujet et sur les milliers de résultats, ils ne sont même pas cités une fois !

Bulle a écrit:Pour ma part je ne vois aucun interdit, juste un tri destiné à protéger les plus faibles comme nos enfants par exemple..
rire Tu as oublié que les enfants sont surtout intéressés par ce qu'on veut leur interdire ?

mirage a écrit:secret On nous cache quelque chose !

cheers où juste la fin d'un âge sombre et complotiste concernant ces attentats qui s'éloignent dans le temps, s'émancipant de la crasseuse suspicion maladive du tout venant  ?
Neutral  Moi, je parie sur ta première option.

Et je pense que je ne serais pas le seul dans ce cas.

Evil or Very Mad  Imposer la censure n'a jamais émancipé qui que ce soit. C'est le contraire qui se produit. De nombreux précédents de l'Histoire le prouve. (Galilée : L'Eglise pensait aussi nous protéger de la Science, par la censure.)

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Message par Bulle le Mer 18 Sep 2019 - 17:25

Gerard a écrit:Du point de vue du pouvoir, seuls des fous ou des terroristes islamiques peuvent avoir intérêt à nuire au pays.
Ce qui n'a rien à voir avec le point de départ que nous tentions de développer, mon affirmation : "Dénoncer un danger potentiel n'a strictement rien à voir avec le complotisme. Le complot  c'est en vue de nuire. Il n'y a pas par définition de complot du bien."
Bien sûr que si ! Sinon pourquoi les médias officiels n'ont pas retransmis leurs critiques ? Pourquoi ont-ils dû passer par les réseaux complotistes pour s'exprimer ?
D'une part il y a une différence entre ne pas être écouté et être traité de fou. Et d'autre part personne n'a été obligé de passer par les réseaux complotistes pour s'exprimer : ceux qui l'on fait ont  bien voulu le faire. Et en l'occurrence il était question pour eux, de démontrer que les Tours s'étaient effondrées parce que des explosifs y étaient cachés avec pour preuve le bruit d'explosions entendus. Et désolée, mais les tours n'ont eu nul besoin d'explosifs pour s'effondrer d'une part, et d'autre part le bruit des explosions est tout à fait explicable autrement. Ils ont donc rejoint les théories complotiste parce qu'ils y adhéraient.
 Oui, mais après l'incendie ? Qui pense à dénoncer les effets persistants ? Et surtout, qui veut en tenir compte, surtout dans une zone économique hyper-active ?
 Si les tours jumelles avaient été seules en plein désert, tu peux être sûr qu'ils auraient bouclé la zone sur 50 km..
Ce qui aurait été parfaitement inutile puisque les pompiers et les sauveteurs dont il est question ne se seraient pas tenus à 50 km : c'est dans les ruines qu'on avait besoin d'eux !!!
Et encore une fois la négligence ou la rétention d'information à ce sujet c'est certes une faute grave. Un mensonge d'Etat destiné à minimiser les risques pour éviter un surcroit d'affolement n'a strictement rien à voir avec un complot encore une fois.
Les responsabilités pour ces sauveteurs et déblayeurs malades sont peut-être à chercher ici non ?
"La sécurité de ce chantier qualifié « de plus dangereux des États-Unis », elle, n'a été organisée qu'à partir du 20 novembre sur la base des programmes de protection volontaire (VPP). Apparus en 1982 dans le cadre de la politique de dérégulation de Reagan, les VPP sont des contrats aux termes desquels les employeurs s'engagent auprès de l'administration compétente à s'occuper de la sécurité. En échange, il n'y a aucun contrôle sanction, les entreprises déclarent elles-mêmes leurs résultats et un système de primes récompense l'absence d'accident."
Quant aux agents d'entretien, pour la plupart des Latino-Américains, souvent sans papiers, qui ont nettoyé les milliers de mètres carrés de bureaux proches du WTC, recouverts de poussières toxiques, ils ont travaillé avec des masques en papier, voire des bandanas pour toute protection. Embauchés au jour le jour à 7,50 dollars de l'heure, ils avaient le droit de « travailler plus pour... » : douze heures par jour, sept jours sur sept ! Du fait de la sous-traitance en cascade, ils ne savaient même pas qui était leur employeur. Aujourd'hui ceux qui sont malades ne savent pas à qui ils peuvent demander réparation" (source)
 Cacher la vérité, n'a strictement rien à voir avec le complotisme ?
Encore une fois non. Cacher la vérité peut tout à fait avoir des motivations pertinentes, dans des circonstances précises : éviter un affolement ingérable dans des circonstances précises par exemple.  
Bon beh, tout va bien alors : le complotisme n'existe pas.
Bien sûr qu'il existe, il a bien un discours conspirationniste avec ses règles de rhétoriques etc
Mecaniques du complotisme
Gerard a écrit:Alors, je sais pour toi, les complotistes sont tous d'accord entre eux sur tous les sujets (terre plate, faux-alunissage, zone 51, 11/9...),
Pas du tout, je prétends même le contraire puisque dans les faits chacun développe sa version à partir du même thème, ce qui donne lieu aux incohérences les plus absurdes : l'essentiel étant l'enfumage au service du "on nous cache tout". Par contre, pour tous la démarche est la même et fait penser au sophisme du chaudron (Freud)...
Et désolée, tant ton emploi et ton application à vouloir à tout prix démonter la "version officielle",  tes affinités pour certains discours peuvent le laisser penser que tu adhères à ce genre de stupidité.
Mais tu n'es peut-être même pas conscient qu'il n'y a pas de "version officielle" pour le 11 septembre. Tu nous assènes ce terme à la sauce totalitaire alors que nous sommes loin très loin de cela. La version en question (celle dont tu prétendais à l'instar des conspirationnistes qu'elle était pleine de vide alors que , bien entendu  la vérité reste cachée gnark gnark ) est jugée, y compris par les autorités comme tout à fait correcte c'est parce qu'elle est fondée sur des faits tout à fait objectifs et vérifiés par des enquêtes tout à fait indépendantes, non pas de spécialistes autoproclamés : il n'y a rien, absolument rien comme explication plus pertinente, pas de version alternative plausible.

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Message par Gerard le Jeu 19 Sep 2019 - 15:33

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Du point de vue du pouvoir, seuls des fous ou des terroristes islamiques peuvent avoir intérêt à nuire au pays.
Ce qui n'a rien à voir avec le point de départ que nous tentions de développer, mon affirmation : "Dénoncer un danger potentiel n'a strictement rien à voir avec le complotisme. Le complot  c'est en vue de nuire. Il n'y a pas par définition de complot du bien."
qvt  Mais tous les complotistes pensent faire le bien !

dubitatif  .. et j'ai l'impression que tu confonds "complotistes" et "comploteurs". Les pompiers-lanceurs d'alerte n'étaient pas accusés d'être des comploteurs, mais des complotistes, qui (pour les autorités) font le mal (en décrédibilisant la parole officielle) en pensant faire le bien.

rire  Bien sûr, le comble de la lutte anti-complotiste est de supposer que les complotistes sont des comploteurs qui visent à faire tomber la société. Qui sait ? Les complotistes sont peut-être des extra-terrestres ?  je sors

Bulle a écrit: il y a une différence entre ne pas être écouté et être traité de fou...
No Mais le résultat est le même : on n'est pas écouté.

Bulle a écrit:Et en l'occurrence il était question pour eux, de démontrer que les Tours s'étaient effondrées parce que des explosifs y étaient cachés avec pour preuve le bruit d'explosions entendus.
Evil or Very Mad  Pour la centième fois, je ne parle pas d'eux. Tu continues la technique habituelle : amalgamer tous les complotistes : "si j'ai des doutes sur la VO, c'est que je crois que la Terre est plate et que Bush est un extra-terrestre illuminati.". Donc, tu ne me traites pas de fou, mais d'être d'accord avec des fous. Tout le monde appréciera la nuance...

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si les tours jumelles avaient été seules en plein désert, tu peux être sûr qu'ils auraient bouclé la zone sur 50 km..
Ce qui aurait été parfaitement inutile puisque les pompiers et les sauveteurs dont il est question ne se seraient pas tenus à 50 km : c'est dans les ruines qu'on avait besoin d'eux !!!
Neutral  Oui, mais en l'absence de caméra, on les auraient laissés porter des tenues de protection. C'était tout le problème : le pouvoir ne voulait pas la mort des pompiers, mais juste ne pas effrayer le public.

Bulle a écrit:Un mensonge d'Etat destiné à minimiser les risques pour éviter un surcroit d'affolement n'a strictement rien à voir avec un complot encore une fois.
qvt   Beh si : un mensonge d'Etat est un complot, par définition.

Bulle a écrit:ils ont travaillé avec des masques en papier, voire des bandanas pour toute protection. (...)  Du fait de la sous-traitance en cascade, ils ne savaient même pas qui était leur employeur.
Suspect  Oui, l'irresponsabilité, ça s'organise. C'est ça le "complot" !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Bon beh, tout va bien alors : le complotisme n'existe pas.
Bien sûr qu'il existe, il a bien un discours conspirationniste avec ses règles de rhétoriques etc...
dubitatif  Oui, j'ai bien compris le principe : tous ceux qui dénoncent un mensonge d'Etat (comme Mathieu Kassovitz qui demande juste à refaire l'enquête) sont amalgamés à tous les autres complotistes les plus fous. Ce qui était le cas des pompiers jusqu'à ce que le nombre de morts augmente et valide leur théorie. Dès lors, ils ne sont plus des complotistes.

Bulle a écrit:Et désolée, tant ton emploi et ton application à vouloir à tout prix démonter la "version officielle",  tes affinités pour certains discours peuvent le laisser penser que tu adhères à ce genre de stupidité.
qvt   C'est ce que je disais !

Bulle a écrit:La version en question (celle dont tu prétendais à l'instar des conspirationnistes qu'elle était pleine de vide alors que , bien entendu  la vérité reste cachée gnark gnark )
 tapelatête  Mais tu as reconnu toi-même que la VO ne parle pas des dangers liés aux fumées toxiques ! C'est ça le "VIDE" ! (sans parler du fait que la chute du WTC7 n'y est même pas mentionnée). Donc, ce n'est pas une enquête sérieuse.

Bulle a écrit:...est jugée, y compris par les autorités comme tout à fait correcte.
rire Oui, et les plus hautes autorités de l'Eglise sont d'accord pour dire que Dieu existe.


Bulle a écrit:il n'y a rien, absolument rien comme explication plus pertinente, pas de version alternative plausible.
qvt  Des croyants diraient aussi qu'il n'y a pas d'explication plus sérieuse à notre existence que celle de Dieu. C'est pareil pour 11/9, c'est une affaire de CROYANCE. Pourtant, il ne s'agit pas de prouver que Dieu n'existe pas, juste d'en critiquer le modèle, même si on n'a pas de modèle alternatif qui soit totalement satisfaisant.

silent  C'est possible de critiquer la théorie de Dieu, mais impossible de critiquer la théorie du 11/9. Car Dieu n'est plus le centre du pouvoir. Tandis que remettre en question la crédibilité de la parole du pouvoir, c'est remettre en question le pouvoir lui-même !

No Mais une fois encore : on ne soigne pas le doute par la censure !

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Message par Bulle le Jeu 19 Sep 2019 - 18:07

Gerard a écrit:Mais tous les complotistes pensent faire le bien !
Le problème n'est pas ce qu'ils pensent : on ne les juge pas à titre individuel on parle de la méthode.
Les pompiers-lanceurs d'alerte n'étaient pas accusés d'être des comploteurs, mais des complotistes, qui (pour les autorités) font le mal (en décrédibilisant la parole officielle) en pensant faire le bien.
Encore une fois amha, c'est tout à fait faux. Il était question de "Pourquoi ont-ils dû passer par les réseaux complotistes pour s'exprimer ?" et ceux qui sont passés par les réseaux complotistes n'y sont allés que pour étayer l'histoire des explosifs soi-disant cachés.
Mais le résultat est le même : on n'est pas écouté.
Mais il n'est nullement question d'analyser le résultat, il est question de souligner le fait que ton argument est fondé sur une affirmation mensongère. "Tandis que les pompiers qui dénonçaient les dangers de Ground Zero étaient bons pour l'asile de fous".
 
Pour la centième fois, je ne parle pas d'eux. Tu continues la technique habituelle : amalgamer tous les complotistes : "si j'ai des doutes sur la VO, c'est que je crois que la Terre est plate et que Bush est un extra-terrestre illuminati.". Donc, tu ne me traites pas de fou, mais d'être d'accord avec des fous. Tout le monde appréciera la nuance...
Je n'amalgame rien du tout : je dis et je répète que nous sommes face à un problème d'esprit critique et de crédulité, de manque de discernement tout à fait éberluante face à des vérités travesties et aux inepties qui servent d'arguments ou de démonstration.
Je dirais même à l'instar de G Bronner (Démocratie des crédules) que c'est une sorte de béquille psychologique utile à une difficulté commune à tous les humains, celle d'accepter la réalité. De là on se réfugie dans des croyances, dans les fictions ; parce que nous sommes avons tous plus ou moins tendance à nous laisser aller à ce que certains sociologues appellent l'avarice cognitive, c'est à dire à prendre pour argent comptant ce "qui produit  le plus d’effet cognitif possible pour le moindre effort mental."
Je ne confonds je parle de l'état d'esprit qui peut être effectivement d'origine pathologique,  mais qui peut aussi être une sorte de paresse intellectuelle, de complaisance avec les méthodes hypercritiques qui furent à la mode en histoire un certain temps, qui reviennent sur les réseaux sociaux, et qui confondent le doute pertinent avec le doute pour le doute...  Donc tout dépend de ce que tu cherches, collaborer à des fictions ou rechercher la réalité des faits.
un mensonge d'Etat est un complot, par définition.
Non. Par définition un complot est un " Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté. ". En matière de complotisme, et c'est ce qui nous occupe ici il n'est nullement question d'un simple projet concerté.
Oui, l'irresponsabilité, ça s'organise. C'est ça le "complot" !
Ben voyons ! Allez les gars on va faire une organisation d'irresponsabilité aujourd'hui ... pette de rire
 
Oui, j'ai bien compris le principe : tous ceux qui dénoncent un mensonge d'Etat (comme Mathieu Kassovitz qui demande juste à refaire l'enquête) sont amalgamés à tous les autres complotistes les plus fous. Ce qui était le cas des pompiers jusqu'à ce que le nombre de morts augmente et valide leur théorie. Dès lors, ils ne sont plus des complotistes.
Kassovitz  affirme que des questions auxquelles il y a des réponses pertinentes et des preuves sont restées sans réponses. Le tout sous l'égide du "on nous cache tout on nous dit rien". Et je passe sur les kauneries qu'il a pu raconter. Il est donc tout à fait un théoricien du complot. La nuance est de taille.
Pour exemple (liste non exhaustive) Voir ICI ou  encore ICI...
Et je passe sur l'écho qu'il a pu donner, en véritable militant à Meyssan dans sa "posture du martyr de la liberté d’expression"...
 
Mais tu as reconnu toi-même que la VO ne parle pas des dangers liés aux fumées toxiques !
Encore une fois, ce n'était pas l'objet !!! Donc il n'y a pas plus de vide que de beurre en branche. D'autant que lorsque tu nous as sorti ton effet, c'était pour l'opposer au "nouveau" sur les attentats. Pas sur la santé des victimes branche à laquelle tu t'es raccroché histoire remettre au goût du jour les arguments conspirationnistes. Ce ne sont pas des techniciens qui ont fait le rapport dont tu parles, c'est une commission politique "commission d'enquêtre parlementaire". Pour le reste c'est la FEMA et le NIST qui étaient capables.
Rapport final de la commission:
Le rapport de 585 pages format A4, dont 157 pages d'annexes se découpe en treize chapitres qui revient sur la chronologie précise des événements, les opérations de secours, la façon dont la journée du 11 septembre a été vécue à la Maison Blanche, par les forces armées, l'administration et les services de renseignements américains. Il étudie la genèse des mouvements islamistes intégristes, présente la biographie des terroristes, analyse leurs sources de financement et leurs méthodes de combat. Il souligne également la vulnérabilité des États-Unis, la faiblesse de la protection des frontières et les failles du Renseignement. Enfin, il propose une réforme du système de sécurité américain et des relations des États-Unis avec le monde arabe.

Le résultat est une narration très détaillée au sujet des 19 hommes à l'origine des détournements des vols, des réseaux terroristes ainsi que des manquements en cascade dans les procédures conçues pour faire face à de tels évènements (la section consacrée à ce dernier thème est significativement intitulée : "l'improvisation d'une défense du territoire").

La commission souligne que le message d'Oussama ben Laden « a suscité l'appui actif de milliers de jeunes Musulmans mécontents ainsi qu'un écho puissant auprès d'un nombre beaucoup plus large encore de sympathisants qui ne soutiennent pas activement ses méthodes ».

Pour ce qui est de l'effondrement des tours du WTC, elle conclut qu'il est dû aux dommages causés par les avions aux protections thermiques des poutres du pourtour des immeubles supposés porter l'essentiel de la charge.

Organisation du rapport
Sommaire
Table des matières, liste des illustrations et tableaux, membres et équipe de la commission
Préface
Chapitre 1 : « Nous avons plusieurs avions »
Chapitre 2 : Les fondements du Nouveau Terrorisme
Chapitre 3 : Le contre-terrorisme évolue
Chapitre 4 : Les ripostes aux premières attaques d'Al-Qaida
Chapitre 5 : Le sol américain dans la ligne de mire d'Al-Qaida
Chapitre 6 : D'une menace à l'autre
Chapitre 7 : La menace prend forme
Chapitre 8 : « Le voyant était au rouge »
Chapitre 9 : Héroïsme et horreur
Chapitre 10 : État de guerre
Chapitre 11 : Analyse prospective et rétrospective
Chapitre 12 : Que faire ? Une stratégie globale
Chapitre 13 : Comment faire ? Une façon différente d'organiser le gouvernement
Appendices
Notes
(source WP)
sans parler du fait que la chute du WTC7 n'y est même pas mentionnée
L'explication à propos du rapport tardif (2008) concernant cette tour a été donnée et est tout à fait pertinente. VOIR ICI
Bulle a écrit:...est jugée, y compris par les autorités comme tout à fait correcte.
Oui, et les plus hautes autorités de l'Eglise sont d'accord pour dire que Dieu existe.
Mais compare donc ce qui est comparable, ce sera autrement constructif que ce genre d'effet inutile. Rassure moi c'est bien un effet ? Tu es tout de même au courant que Dieu n'est pas un fait, ni un objet, et est à ce titre "non vérifiable" alors  que les attentats ont donné lieu à des enquêtes sur  "des faits tout à fait objectifs et vérifiés"
 Mais une fois encore : on ne soigne pas le doute par la censure !...
Oh on dirait du Kassovitz ou du Meyssan croule de rire

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Message par Gerard le Ven 20 Sep 2019 - 17:21

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais le résultat est le même : on n'est pas écouté.
Mais il n'est nullement question d'analyser le résultat, il est question de souligner le fait que ton argument est fondé sur une affirmation mensongère. "Tandis que les pompiers qui dénonçaient les dangers de Ground Zero étaient bons pour l'asile de fous".
Neutral  D'accord, aucun pompier n'a été envoyé dans un asile de fous. Mais il n'ont pas été écoutés.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:un mensonge d'Etat est un complot, par définition.
Non. Par définition un complot est un " Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté. ".
dubitatif  Oui, j'aurais dû dire qu'un Mensonge d'Etat cache un complot, par définition.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais tu as reconnu toi-même que la VO ne parle pas des dangers liés aux fumées toxiques !
Encore une fois, ce n'était pas l'objet !!!
qvt Mais ça aurait dû l'être !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui, et les plus hautes autorités de l'Eglise sont d'accord pour dire que Dieu existe.
Mais compare donc ce qui est comparable, ce sera autrement constructif que ce genre d'effet inutile. Rassure moi c'est bien un effet ? Tu es tout de même au courant que Dieu n'est pas un fait, ni un objet, et est à ce titre "non vérifiable" alors  que les attentats ont donné lieu à des enquêtes sur  "des faits tout à fait objectifs et vérifiés"
No  Rien de vérifiable. La VO est une fiction (peut-être vraie, je le reconnais) comme les autres. Pourquoi devrais-je y adhérer ? Juste parce qu'un pouvoir me dit que c'est comme ça ? Il ne serait pas le premier pouvoir à mentir. C'est ça, le "rapport comparable" : qu'on parle de Dieu, de Marx, d'Histoire ou d'un attentat, il y a toujours un pouvoir qui prétend définir sa réalité avec des "preuves objectives".

rire Savais tu que Kim Jong Il prétend être l'inventeur du Hamburger ?
Il a des "preuves" !!! .. et beaucoup de gens le croit vraiment.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais une fois encore : on ne soigne pas le doute par la censure !...
Oh on dirait du Kassovitz ou du Meyssan croule de rire
Wink  Peut-être, mais le résultat (auquel tu participes), c'est que nous débattons encore de ce sujet 18 ans après les faits.

...

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Message par Bulle le Ven 20 Sep 2019 - 17:42

Gerard a écrit: Oui, j'aurais dû dire qu'un Mensonge d'Etat cache un complot, par définition.
Ce qui aurait été encore plus absurde.
"Non. Par définition un complot est un " Dessein secret, concerté entre plusieurs personnes, avec l'intention de nuire à l'autorité d'un personnage public ou d'une institution, éventuellement d'attenter à sa vie ou à sa sûreté. ".
Mais ça aurait dû l'être !
Absolument pas puisque c'était un autre organisme qui en était chargé.
La VO est une fiction (peut-être vraie, je le reconnais) comme les autres. Pourquoi devrais-je y adhérer ? Juste parce qu'un pouvoir me dit que c'est comme ça ?
Mais le pouvoir ne te dit rien du tout : ce sont les spécialistes des différents domaines concernés qui concluent que les tours se sont effondrées suite à l'attentat, qu'il n'y avait pas de traces d'explosifs, qu'un avion s'est bien craché sur le Pentagone etc etc... Et pour étayer ils apportes des arguments pertinents.
Ce qui est défini est défini non pas pour le pouvoir, contrairement à ce que les conspirationnistes laissent supposer mais par des spécialistes
AFIS - Science et Pseudo-Sciences n°296 Hors-série 11 septembre
 Peut-être, mais le résultat (auquel tu participes), c'est que nous débattons encore de ce sujet 18 ans après les faits.
Mieux que ça, je prépare toute une documentation sur le complotisme que je mettrai en ligne d'ici peu rire
Personnellement j'estime que sur un forum digne de ce nom, c'est un devoir de lutter contre la désinformation.

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