Re: Le 11 sept. 2001

[Bulle]

Donc, on est bien d'accord que si Cheney avait organisé les attentats, il ne serait pas aller à la Maison Blanche ! Donc, il ne les a pas organisés.

Non on n'est toujours pas d'accord parce qu'encore une fois ta conclusion est issue d'un raisonnement fallacieux.
C'est un post hoc ergo propter hoc: tu établis une relation de causalité entre le fait que Cheney était à la Maison Blanche et la possibilité qu'il ait orchestré les attentats. C'est ton habitude des raccourcis logique qui ne tient pas compte de la complexité des faits ; doublé d'une fausse dichotomie qui suggère que soit Cheney a organisé les attentats et ne serait donc pas allé à la Maison Blanche, soit il n'a pas organisé les attentats parce qu'il était à la Maison Blanche. Tu ne tiens absolument pas compte des autres scénarios possibles.

Les interrogatoires à la gégène ne sont pas très fiables.

Ben voyons... voir ici les éléments qui corroborent les déclarations...
"Avant d’être capturés et arrêtés, Cheikh Mohammed et bin al-Shibh ont déclaré à un journaliste d’Al Jazeera que le vol 93 se dirigeait vers le Capitole avant que les passagers ne tentent de reprendre le contrôle de l’avion."

[Gerard]

...
Je persiste à penser que Cheney n'a pas organisé les attentats !

...

[Gerard]

Bon, 22ème anniversaire...

 Rien de nouveau ?

Bon, 23ème anniversaire...

 Rien de nouveau ?

...

[Magnus]

Non, rien de nouveau.
Et on ne va pas organiser un autre 11 septembre rien que pour remplir ce thread.

[Gerard]

on ne va pas organiser un autre 11 septembre rien que pour remplir ce thread.

Non, mais refaire une enquête serait suffisant...

Bien sûr, ni Biden, ni Trump, ni Harris ne le feront.

...

[Bulle]

Pourquoi refaire une enquête puisque

(source)

(sans parler sic le même article des messages de revendication de Ben Laden lui-même)...

[Gerard]

...
Oui, des aveux dans le cadre d'un accord de peine négocié, c'est vachement fiable !

Il parait qu'il aurait aussi avoué avoir tué Kennedy !

[Bulle]

... voilà : "mais les conspis n'y croient toujours pas"

Petit rappel au passage : la condamnation à mort vaut à "mort en martyr", ce qui, dans la logique djihadiste est un "bien précieux" pour son après vie et surtout pour les besoins de sa famille...
La peine de mort ? " C'est ce que je veux, cela fait longtemps que je veux être un martyr.» sic en 2008.
"Khalid Cheikh Mohammed, dit « KSM » (S pour « sheikh », en anglais), s’est vanté auprès d’enquêteurs d’avoir imaginé et organisé les attentats les plus meurtriers de l’histoire. (...) Diplômé d’une université américaine, il travaillait pour le gouvernement du Qatar au début des années 1990 lorsqu’il a commencé à planifier des attaques avec son neveu Ramzi Yousef, qui a fait exploser une bombe dans le World Trade Center à New York en 1993." (sources)

Et ses aveux qu'il a faits sous les tortures atroces qu'il a subies se sont révélés fausses pour un nombre important. Par contre, "en septembre 2006, il a fièrement confessé devant le tribunal militaire : « J’étais responsable de l’opération du 11-Septembre, de A à Z. » Il a aussi dit avoir été à la manœuvre de trente autres opérations, dont des attentats liés à Al-Qaida, à Bali et au Kenya, ainsi que du meurtre du journaliste américain Daniel Pearl."

Sans compter qu'en octobre 2004,  Ben Laden a publié une vidéo (ainsi qu'ensuite des messages audio) dans laquelle il a directement revendiqué la responsabilité des attentats du 11 septembre. Il a reconnu avoir personnellement approuvé et planifié l'opération imaginée par le cerveau qui n'a fait que confirmer que l'idée originale venait de lui, mais que Ben Laden avait joué un rôle crucial dans la décision finale de mener l'opération...
Ce qui a été confirmé par les documents saisis en 2011 lors du raid sur sa résidence à Abbottabad, au Pakistan, qui a conduit à sa mort.  Ces documents et enregistrements (déclassifiés à partir de 2012, avec des informations majeures en 2015, 2016 et 2017 fournissent des informations supplémentaires sur son rôle et son implication dans des opérations terroristes, y compris le 11 septembre. ..

Mais bien entendu "les conspis n'y croient toujours pas"

[Gerard]

Petit rappel au passage : la condamnation à mort vaut à "mort en martyr", ce qui, dans la logique djihadiste est un "bien précieux" pour son après vie et surtout pour les besoins de sa famille...
La peine de mort ? " C'est ce que je veux, cela fait longtemps que je veux être un martyr.» sic en 2008.

Alors pourquoi accepter un arrangement qui lui évite la peine de mort ? ..et le prive ainsi d'une tribune pour faire passer son message djihadiste ?

Sans compter qu'en octobre 2004,  Ben Laden a publié une vidéo (ainsi qu'ensuite des messages audio) dans laquelle il a directement revendiqué la responsabilité des attentats du 11 septembre.

Tu peux nous montrer cette vidéo ?

 La plupart des vidéos qui ont cette prétention montre un Ben Laden bien trop jeune et qui parle en fait de l'attentat du World Trade Center de 1993.

Ce qui a été confirmé par les documents saisis en 2011 lors du raid sur sa résidence à Abbottabad, au Pakistan, qui a conduit à sa mort.

Une fausse mort sans aucune photo. Ben Laden était malade en 2001. Il serait mort en décembre de la même année.

De toute façon, même si l'origine djihadiste est avérée, il reste la question des manquements de la Défense des USA (voir de leur complicité) et du bâclage de l'enquête pour les masquer.

...

[Bulle]

Alors pourquoi accepter un arrangement qui lui évite la peine de mort ? ..et le prive ainsi d'une tribune pour faire passer son message djihadiste ?

Passe lui un coup de fil, il te répondra certainement...

 La plupart des vidéos qui ont cette prétention montre un Ben Laden bien trop jeune et qui parle en fait de l'attentat du World Trade Center de 1993.

C'est Al Jazeera en 2004, Gérard qui a diffusé une vidéo dans laquelle Ben Laden s'adresse directement aux Américains et admet sa responsabilité dans les attaques du 11 septembre ! Sic Le Monde.

Une fausse mort sans aucune photo.

Tu peux prouver que c'est une fausse mort...  

[Gerard]

La plupart des vidéos qui ont cette prétention montre un Ben Laden bien trop jeune et qui parle en fait de l'attentat du World Trade Center de 1993.

C'est Al Jazeera en 2004, Gérard qui a diffusé une vidéo dans laquelle Ben Laden s'adresse directement aux Américains et admet sa responsabilité dans les attaques du 11 septembre !

Et elle est où cette vidéo "historique" ?

La seule vidéo reconnue de Ben Laden, post 11/9, c'est celle-là :



On peut voir que Ben Laden est un vieillard avec barbe et cheveux blancs. Donc, toutes les autres vidéos de lui où il n'est pas ainsi, datent d'avant le 11 septembre 2001.

Sans parler des faux débunkés :

[Bulle]

Et elle est où cette vidéo "historique" ?

Pas sur les réseaux qui sont tes principales sources d'"informations" en tous les cas. Mais ce n'est pas pour ça que cela te permet de prétendre que c'est inexact ! La video a été transmise par la chaîne Al Jazeera qui en a diffusé un extrait pour la première fois le 29 octobre 2004, quelques jours avant l'élection présidentielle américaine de cette année-là.

"La dernière vidéo le montrant remontait au 10 septembre 2003. On l'y voyait, avec son bras droit, l'Egyptien Ayman al-Zawahiri, se promenant dans une zone montagneuse. Cette fois, Ben Laden apparaît derrière une table, vêtu d'une tunique blanche et d'un "thoub" (sorte de cape lui couvrant les épaules) de couleur ocre, la tête coiffée d'un turban blanc.
Ben Laden a aussi pour la première fois accusé M. Bush de négligence le jour des attentats du 11 septembre, en ayant selon lui tardé à réagir après que la première des deux tours du World Trade Center eut été percutée par un avion. "Nous étions convenus avec Mohamad Atta [le chef des terroristes], qu'il finirait toutes les opérations en 20 minutes avant que Bush et son gouvernement puissent réagir". "Il ne nous était pas du tout venu à l'idée que le commandant en chef des forces armées américaines laisserait 50 000 de ses citoyens dans les deux tours faire face seuls à cette situation horrible alors qu'ils avaient tant besoin de lui", a dit ben Laden."

Ou encore :

Rien à voir donc avec une video "saisie chez Ben Laden"...

[Gerard]

Et elle est où cette vidéo "historique" ?

Pas sur les réseaux qui sont tes principales sources d'"informations" en tous les cas.

He beh, quand ce sera le cas, fais-moi signe !

C'est pour ça que je demande "Quoi de neuf ?" tous les 11 septembre...

...

[Bulle]

He beh, quand ce sera le cas, fais-moi signe !

Parce qu'à tes yeux les informations ne sont des informations "historiques" que lorsque n'importe qui, y compris des glandeurs polémistes biaisés en recherche de like, postent sur les réseaux sociaux ?

Et c'est exactement pareil pour ton "Une fausse mort sans aucune photo. Ben Laden était malade en 2001."
Les photos du cadavre ont été montrées aux élus et ils ont témoigné et même donnés des détails sur le cadavre Article du 12 mai 2011 à 07h08

[Gerard]

He beh, quand ce sera le cas, fais-moi signe !

Parce qu'à tes yeux les informations ne sont des informations "historiques" que lorsque n'importe qui, y compris des glandeurs polémistes biaisés en recherche de like, poste sur les réseaux sociaux ?

Non, mais reconnais que je ne peux pas donner mon avis sur un truc que je n'ai pas vu !

Les photos du cadavre ont été montrées aux élus et qu'ils ont témoigné et même donnés des détails sur le cadavre

Parce que tous les élus sont des spécialistes des images truquées ?

Les preuves historiques ne sont valables que si elles sont accessibles à tous.

...

[Bulle]

Non, mais reconnais que je ne peux pas donner mon avis sur un truc que je n'ai pas vu !

Aie au moins l'honnêteté de reconnaître que ton avis tu l'as donné d'emblée avec ton "La seule vidéo reconnue de Ben Laden, post 11/9, c'est celle-là :" qui impliquait bien que tout le reste était faux !

Parce que tous les élus sont des spécialistes des images truquées ?

 Tu tournes en rond comme une mouche dans un bocal encore là Gérard : ton scénario repose  sur une hypothèse de conspiration et cela  n'a jamais été étayée par des faits crédibles. L'opération a impliqué de nombreuses personnes au plus haut niveau du gouvernement et des forces armées, difficile de maintenir ce genre de mensonge qui finalement aurait quel intérêt exactement ? En plus les témoignages directs des Navy SEALs qui ont mené l'opération et les multiples recoupements d'informations dans la presse internationale renforcent la crédibilité de la version officielle.

[Gerard]

Non, mais reconnais que je ne peux pas donner mon avis sur un truc que je n'ai pas vu !

Aie au moins l'honnêteté de reconnaître que ton avis tu l'as donné d'emblée avec ton "La seule vidéo reconnue de Ben Laden, post 11/9, c'est celle-là :" qui impliquait bien que tout le reste était faux !

Toutes celles que j'ai vues !

Parce que tous les élus sont des spécialistes des images truquées ?

pette de rire  Tu tournes en rond comme une mouche dans un bocal encore là Gérard : ton scénario repose  sur une hypothèse de conspiration et cela  n'a jamais été étayée par des faits crédibles.

C'est à ceux qui veulent établir une vérité de fournir des PREUVES !

 La mort de Ben Laden n'est pas prouvée. Je n'ai pas besoin de faire une "hypothèse de conspiration" pour estimer que ce fait n'est pas prouvé.

...

[Bulle]

 La mort de Ben Laden n'est pas prouvée. Je n'ai pas besoin de faire une "hypothèse de conspiration" pour estimer que ce fait n'est pas prouvé...

Désolée Gérard, mais lorsque tu affirmes que c'est "Une fausse mort sans aucune photo." c'est bien une hypothèse de conspiration" car quand bien même il n'y aurait eu aucune photos cela ne voudrait pas dire qu'il est encore en vie. On attend donc les preuves de sa vie...

Et quand tu dis  "Ben Laden était malade en 2001. Il serait mort en décembre de la même année." tu défends à nouveau l'une de ces hypothèses sans aucun  fondement crédible , vérifiable ou logique pour être considérées comme plus plausible que la mort du bonhomme dans l'attaque qui elle a été murement réfléchie, préparée, documentée etc qui a été menée. Au contraire ce sont bien encore des spéculations non étayées par des données empiriques, par des observations fiables, ou le moindre raisonnement rigoureux.

D'autant que les États-Unis ont procédé à une analyse ADN pour confirmer que la personne tuée était bien Ben Laden. Cet ADN a été comparé à celui d'autres membres de sa famille pour vérifier son identité et les résultats se sont avérés concluants.
De plus, et ce n'est pas anodin, des personnalités importantes du monde musulman, (y compris des membres d'Al-Qaïda d'ailleurs qui a publié une déclaration officielle qui confirme la disparition de son chef), ont reconnu sa mort. Ce serait contreproductif pour eux s'il était encore en vie...

[Gerard]

 La mort de Ben Laden n'est pas prouvée. Je n'ai pas besoin de faire une "hypothèse de conspiration" pour estimer que ce fait n'est pas prouvé...

Désolée Gérard, mais lorsque tu affirmes que c'est "Une fausse mort sans aucune photo." c'est bien une hypothèse de conspiration" car quand bien même il n'y aurait eu aucune photos cela ne voudrait pas dire qu'il est encore en vie. On attend donc les preuves de sa vie...

Je n'ai pas dit qu'il était toujours vivant, j'ai dit qu'il était déjà MORT !

Et quand tu dis  "Ben Laden était malade en 2001. Il serait mort en décembre de la même année." tu défends à nouveau l'une de ces hypothèses sans aucun  fondement crédible ,

 Même les USA ont reconnu qu'il était malade ! Il y a des traces de son passage dans un hôpital. De plus, la vidéo qui le montre en train de regarder les tours en feu montre que sa barbe et ses cheveux sont entièrement blancs. Alors, il ne faut pas me montrer un Ben Laden avec des cheveux bruns !

D'autant que les États-Unis ont procédé à une analyse ADN pour confirmer que la personne tuée était bien Ben Laden.

... ils sont les seuls à l'avoir faite.

De plus, et ce n'est pas anodin, des personnalités importantes du monde musulman, (y compris des membres d'Al-Qaïda d'ailleurs qui a publié une déclaration officielle qui confirme la disparition de son chef), ont reconnu sa mort. Ce serait contreproductif pour eux s'il était encore en vie...

Ha beh oui ! Al-Qaïda n'allait pas admettre qu'ils ont menti pendant des années sur la survie de leur leader. A partir du moment où les USA affirment qu'il est mort, ils sont obligés de suivre.

Mais une mort de héros, les armes à la main, tué par le grand Satan, c'est mieux que crever dans son lit comme un petit vieux, non ? Donc, ils acceptent d'être complices du mensonge des USA.

C'est le même principe avec la revendication du 11/9 : ils ne vont pas refuser la paternité d'un acte aussi héroïque (de leur point de vue). Les deux antagonistes ont le même agenda : une raison pour faire une guerre de civilisation.

Mais des aveux ne sont pas une PREUVE !

...

[Bulle]

Je n'ai pas dit qu'il était toujours vivant, j'ai dit qu'il était déjà MORT !

C'est toujours une des hypothèses complotistes sans aucun fondement crédible.

 Alors, il ne faut pas me montrer un Ben Laden avec des cheveux bruns !

A part les fake news qui a montré un Ben Laden mort avec des cheveux bruns ? Personne ! D'autant que son visage était selon les témoins explosé et qu'il a fallu avoir recours à l'adn pour vérifier.
Article 02 05 2011 "La BBC et CNN, qui avaient repris la photo, ont très rapidement cessé de la diffuser. Vers 10 heures, le journaliste de l'Agence France-Presse (AFP) chargé des réseaux sociaux, François Bougon, mettait en garde ses confrères français contre cette photo modifiée avec le logiciel Photoshop." (source)

ils sont les seuls à l'avoir faite.

Bien évidemment et alors ? La reconnaissance faciale a confirmé, les analyses biométriques ont confirmé et dans la mesure où Al-Qaïda a reconnu la mort de son leader je ne vois pas où est le problème. 

Al-Qaïda n'allait pas admettre qu'ils ont menti pendant des années sur la survie de leur leader.

Oui bien sûr et les Américains allaient passer 10 ans à déployer des moyens énormes pour traquer un mort...

Mais des aveux ne sont pas une PREUVE !

Mais lorsqu'un aveu vient corroborer  d'autres éléments de preuve ils peuvent être considérés comme fiable et suffisant pour une condamnation.
Par contre les délires complotistes, eux, ne sont fondés sur rien, à part un genre de pathologie, se traduisant par une tendance à remettre systématiquement en question la crédibilité et les intentions des institutions gouvernementales, scientifiques et médiatiques, perçues comme corrompues ou manipulatrices.  

[Gerard]

Alors, il ne faut pas me montrer un Ben Laden avec des cheveux bruns !

A part les fake news qui a montré un Ben Laden mort avec des cheveux bruns ? Personne !

Tu confirmes donc, qu'il n'existe aucune image ou vidéo de Ben Laden au-delà de 2001 ? Pendant 10 ans ?!! Reconnais que ça pue, non ?

ils sont les seuls à l'avoir faite.

Bien évidemment et alors ?

Des preuves doivent pouvoir être examinées par tous. Sinon, le fondateur des mormons te dira qu'il a la preuve que Dieu l'a choisi. Il est le seul à l'avoir vue. Tu me diras : - Oui, et alors ?

Al-Qaïda n'allait pas admettre qu'ils ont menti pendant des années sur la survie de leur leader.

Oui bien sûr et les Américains allaient passer 10 ans à déployer des moyens énormes pour traquer un mort...

Al-Qaïda a d'autres chefs que Ben Laden. C'est eux que Américains traquaient. Mais comme les Américains ont fini par avoir d'autres choses à faire, il fallait une victoire finale pour justifier une sortie.

Mais des aveux ne sont pas une PREUVE !

Mais lorsqu'un aveu vient corroborer  d'autres éléments de preuve ils peuvent être considérés comme fiable et suffisant pour une condamnation.

Pour ça, il faudrait faire un procès, avec droit à la défense, etc...

...

[Bulle]

[Tu confirmes donc, qu'il n'existe aucune image ou vidéo de Ben Laden au-delà de 2001 ?

Bien sûr que non puisque, je répète : "La video a été transmise par la chaîne Al Jazeera qui en a diffusé un extrait pour la première fois le 29 octobre 2004, quelques jours avant l'élection présidentielle américaine de cette année-là.
"La dernière vidéo le montrant remontait au 10 septembre 2003. On l'y voyait, avec son bras droit, l'Egyptien Ayman al-Zawahiri, se promenant dans une zone montagneuse. Cette fois, Ben Laden apparaît derrière une table, vêtu d'une tunique blanche et d'un "thoub" (sorte de cape lui couvrant les épaules) de couleur ocre, la tête coiffée d'un turban blanc.
Ben Laden a aussi pour la première fois accusé M. Bush de négligence le jour des attentats du 11 septembre, en ayant selon lui tardé à réagir après que la première des deux tours du World Trade Center eut été percutée par un avion." (source archive Le Monde)

Des preuves doivent pouvoir être examinées par tous.

Non. Les preuves lors d'une affaire de ce type n'ont pas a être publiques et ce, pour des raisons qui ont été expliquées et faciles à comprendre.

Al-Qaïda a d'autres chefs que Ben Laden.

Ce qui contredit ton argument "Al-Qaïda n'allait pas admettre qu'ils ont menti pendant des années sur la survie de leur leader.". Ils avaient au contraire tout intérêt à démontrer que la mort de l'un ne changeait strictement rien puisqu'il y avait une vraie force en suite.

Pour ça, il faudrait faire un procès, avec droit à la défense, etc...

Nul besoin d'un procès, c'est également valide en sciences.

[Gerard]

Tu confirmes donc, qu'il n'existe aucune image ou vidéo de Ben Laden au-delà de 2001 ?

Bien sûr que non puisque, je répète : "La video a été transmise par la chaîne Al Jazeera qui en a diffusé un extrait.

Sauf que cette vidéo n'est plus visible sur Internet, sinon tu l'aurais déjà mise.

Tu confirmes donc, qu'il n'existe aucune image ou vidéo VISIBLE ACTUELLEMENT de Ben Laden au-delà de 2001 ?

"La dernière vidéo le montrant remontait au 10 septembre 2003

Donc, aucune vidéo depuis ? 8 ans ?!! Reconnais que ça pue, non ?

Des preuves doivent pouvoir être examinées par tous.

Non. Les preuves lors d'une affaire de ce type n'ont pas a être publiques et ce, pour des raisons qui ont été expliquées et faciles à comprendre.

 Le fondateur des mormons donne le même genre d'argument pour justifier qu'il soit le seul à voir vu les preuves des ordres de Dieu. Pas d'accord : s'il n'y a pas de preuves consultables, il n'y a pas de réalité prouvée.

Al-Qaïda a d'autres chefs que Ben Laden.

Ce qui contredit ton argument "Al-Qaïda n'allait pas admettre qu'ils ont menti pendant des années sur la survie de leur leader.". Ils avaient au contraire tout intérêt à démontrer que la mort de l'un ne changeait strictement rien puisqu'il y avait une vraie force en suite.

Non. La valeur des successeurs resterait à prouver. Il vaut bien mieux garder l'illusion que "le héros qui a détruit le WTC" est toujours vivant et que les américains sont incapables de l'attraper.

Pour ça, il faudrait faire un procès, avec droit à la défense, etc...

Nul besoin d'un procès, c'est également valide en sciences.

Pourquoi avoir un système judicaire alors ? Il suffit d'avoir un procureur qui définit la "réalité". On va faire des économies !

...

[Bulle]

Sauf que cette vidéo n'est plus visible sur Internet, sinon tu l'aurais déjà mise.

Encore une fois elle n'a jamais été visible sur les réseaux sociaux !

 Tu confirmes donc, qu'il n'existe aucune image ou vidéo VISIBLE ACTUELLEMENT de Ben Laden au-delà de 2001 ?

Absolument pas ! Tu as même une image tirée de la video en question sur Wikipedia et la transcription complète du discours est toujours accessible.

 Donc, aucune vidéo depuis ? 8 ans ?!!

Une authentifiée en 2007 (08/09) diffusée  par le site d'al kaida où il s'était teint cheveux et barbe (ce qui était un fait connu chez les terroristes qui se savaient recherchés). Tu cherches sur le site de l'INA et tu trouveras.

Le fondateur des mormons donne le même genre d'argument pour justifier qu'il soit le seul à voir vu les preuves des ordres de Dieu.

Cela n'a strictement rien à voir : il faudrait d'abord qu'il prouve que Dieu existe pour qu'il y ait un début de preuves.

Et étrangement ton "Des preuves doivent pouvoir être examinées par tous" ne s'applique pas à ton "Ben Laden était malade en 2001. Il serait mort en décembre de la même année".
Le simple fait que son fils Hussein soit né en 2004 est pourtant bien une preuve incontestable qu'il était encore en vie après 2001 et vient en contadiction de cette affirmation. Mais pas grave, l'essentiel c'est de donner du crédit au complot.

Les théories du complot qui prétendent que Ben Laden serait mort en 2001, et que le raid de 2011 serait une mise en scène, reposent sur des interprétations incorrectes et/ou sélectives des faits. Il suffit d'ignorer  les preuves matérielles et les témoignages disponibles, et de chercher à entretenir le doute.
La preuve la plus solide du raid et de la mort de Ben Laden en 2011 ce sont les éléments directs issus de l'opération de 2011 et des années d'activités de Ben Laden avant cette date ; en particulier (outre les témoignages de sa propre famille, ses épouses entre autres interrogées par les autorité Pakistanaises qui n'avaient aucune motivation pour protéger les Etats-Unis parce que devoir admettre que Ben Laden se trouvait en toute discrétion sur leur sol pendant des années, qui plus est à proximité d'une académie militaire, a été un coup dur pour les autorités pakistanaises.) la grande quantité de documents, journaux, fichiers numériques récupérée dans ce qui était son refuge. Et ces documents "les documents d'Abbottabad"(déclassifiés et rendus publics progressivement : une partie entre 2012 et 2015, une autre en 2017) montraient bien que Ben Laden dirigeait encore certaines activités d'Al-Qaïda depuis sa cachette.

Mais comme tout bon complotiste mieux vaut l'anti-establishment systématique, avec bien entendu deux poids et deux mesures pour ce qui est de la charge et de la qualité de la preuve puisque tout repose sur la conviction que les structures de pouvoir en place manipulent la vérité, agissent contre les intérêts du peuple, ou encore "sont les marionettes des Juifs qui sont partout", ce qui pour certains esprit tordus est tout à fait attractif.
Contester automatiquement les récits officiels et rejeter les versions acceptées des événements c'est tenter des explications alternatives qui du coup révèlent la "vraie" nature des élites et du pouvoir.

[Gerard]

Tu confirmes donc, qu'il n'existe aucune image ou vidéo VISIBLE ACTUELLEMENT de Ben Laden au-delà de 2001 ?

Absolument pas ! Tu as même une image tirée de la video en question sur Wikipedia et la transcription complète du discours est toujours accessible.

Sa barbe n'est pas blanche. Donc, il est plus jeune que sur la vidéo de 2001.

Donc, aucune vidéo depuis ? 8 ans ?!!

Une authentifiée en 2007 (08/09) diffusée  par le site d'al kaida où il s'était teint cheveux et barbe (ce qui était un fait connu chez les terroristes qui se savaient recherchés)

Ben Laden se fait des teintures ?

Alors pourquoi pas sur la vidéo de 2001 ? Il était déjà "recherché" ! Et pourquoi fait des efforts pour ressembler à son avis de recherche ?!!!

Et étrangement ton "Des preuves doivent pouvoir être examinées par tous" ne s'applique pas à ton "Ben Laden était malade en 2001. Il serait mort en décembre de la même année".

Je reconnais qu'il n'y a pas de preuves de ça. C'est juste l'explication la plus logique à son absence complète de preuve de vie au-delà de 2001. Il est peut-être mort en 2002 ou 2003.

Le simple fait que son fils Hussein soit né en 2004 est pourtant bien une preuve incontestable qu'il était encore en vie après 2001

La page Wiki ne donne aucun "Hussein" parmi ses enfants...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oussama_ben_Laden

Les théories du complot qui prétendent que Ben Laden serait mort en 2001, et que le raid de 2011 serait une mise en scène, reposent sur des interprétations incorrectes et/ou sélectives des faits.

Non, le fait demeure sur toutes les preuves viennent de l'armée US et qu'ils ont détruit toute possibilité que quelqu'un d'autre puissent les examiner.

en particulier (outre les témoignages de sa propre famille, ses épouses entre autres interrogées par les autorité Pakistanaises qui n'avaient aucune motivation pour protéger les Etats-Unis parce que devoir admettre que Ben Laden se trouvait en toute discrétion sur leur sol pendant des années, qui plus est à proximité d'une académie militaire, a été un coup dur pour les autorités pakistanaises.)

Le fait que ce soit des proches de BenLaden était déjà assez embarrassant pour les autorités pakistanaises. Raison de plus pour suivre la théorie américaine et ne pas accuser Al-Qaïda et les américains d'être des menteurs.

Car c'est ça que tu oublies : accuser les américains de mentir, c'est accuser Al-Qaïda de mentir aussi !

...