Re: CRÉATION OU HASARD? Y A T'IL UNE OU DES ALTERNATIVES?

par SEPTOUR Dim 20 Déc 2009 - 17:58

Que veut dire ((br)) que tu places a la fin de certaines de tes phrases.

par Invité Dim 20 Déc 2009 - 18:25

SEPTOUR a écrit:Que veut dire ((br)) que tu places a la fin de certaines de tes phrases.

Ah toi aussi tu le vois? Magnus m'a dit la même chose, j'ai fait des vérifications et tests... c'est mon affichage... Ou que sais-je, c'est bien là le problème, chez moi les balises (br) donnent le bon résultat et ne sont visible que par leur effet. J'y comprends rien! d'autant plus que les citations, changements de couleur, de taille, etc. Tout marche sauf semble t'il les balises br. M...! encore un mystère!?
lol!

par dan 26 Dim 20 Déc 2009 - 19:44

bradou a écrit:Apparemment Dan, nous ne parlons pas la même langue. Essayons encore !
Je dis que c’est parti (si départ il y a eu, car il est possible que ce qui est ait existé de tout temps) d’un embryon , amalgame de matière et d’intelligence, qui ne cesse de se développer, de lever comme une pâte, qui n’évolue pas au hasard, mais selon un programme qui y est gravé(ce que j’appelle intelligence).
Tu dis, mais en definitive tu crois que c'est parti d'une volonté intéligente, mais il s'agit là d'une croyance, c'est tout. Pour ma part je pense qu'il s'agit d'un hasard pur et simple, pour preuve rapide, pourquoi pas de vie identique à la notre, à ce jour sur les autres planettes.

Cet embryon devient donc de plus en plus intelligent et acquiert probablement de plus en plus de masse. La dernière marche à laquelle il est parvenu dans son ascension, c’est l’homme,
As tu entendu parler de ce fameux Pikia animal marin de 5 cm, trouvé à Burgess, et qui aurait 580 millions d'années, seul chordé connu de cette epoque, donc le seul ancètre possible pour tous les vertebrés. L'intelligence viendrait donc de la matière .

en attendant d’accéder peut-être à une marche supérieure, c’est à dire à une intelligence supérieure.
J'aime bien ton peut etre!!
"
Que cet embryon trébuche de temps à autre dans son escalade est pour ainsi dire normal, c’est même la preuve qu’il n’y a pas une sorte de surhomme superintelligent, infaillible(le Dieu personnel de certains) à la barre.
La création est si complexe, dans l’ensemble trop bien organisée pour être l’oeuvre du hasard comme tu dis.
Personne ne peut le dire, et le prouver , il s'agit là d'un voeux pieux c'est tout.
J’espère que cette fois-ci c’est clair, sinon je te le réécris en Chaouia.
Cordialement

Ce n'est pas que l'on ne se comprenne pas, c'est tout simplement que l'on n'a pas le meme point de vue , sur cette question, es tu capable de le concevoir ?. Je te demande pas d'accepter mon point de vue, mais seulement de prendre acte, que nous n'avons pas le meme opinion sur cette enigme, à ce jour tourjours pas résolue. Tu as besoin d'une intélilgence, ordinatrice, à l'origine , pas moi!!
Meme en chaoui , nos avis seront différents.
Amicalement

par mario Lun 21 Déc 2009 - 14:00

Donc, si je vous ai bien compris, l'évolution n'est pas le fruit du hasard pur + la survie des meilleurs ; mais il ya bien une intelligence programmée dans la matière et qui permet à celle -ci d'inventer les bonnes solutions ...

Je vous ai bien compris, ou non ???

par _Spin Lun 21 Déc 2009 - 14:18

mario a écrit:Donc, si je vous ai bien compris, l'évolution n'est pas le fruit du hasard pur + la survie des meilleurs ; mais il ya bien une intelligence programmée dans la matière et qui permet à celle -ci d'inventer les bonnes solutions ...
Je vous ai bien compris, ou non ???

Heu, tout dépend à qui ça s'adresse...

à+

par SEPTOUR Lun 21 Déc 2009 - 15:50

L'évolution, C'est la création qui se continue avec le temps qui la met au ralenti.
Il est evident(pour moi) que la création est un "processus" intelligent, longtemps pensé et muri par le tres haut. Le ralenti(comme au cinéma)nous permet de l'appeler ÉVOLUTION.
MAIS tout est déja arrivé, seul le temps tres intimement "attaché" a la matiere nous permet de "voir" cette création se derouler sous nos yeux.

par mario Lun 21 Déc 2009 - 16:40

Spin a écrit:
mario a écrit:Donc, si je vous ai bien compris, l'évolution n'est pas le fruit du hasard pur + la survie des meilleurs ; mais il ya bien une intelligence programmée dans la matière et qui permet à celle -ci d'inventer les bonnes solutions ...
Je vous ai bien compris, ou non ???

Heu, tout dépend à qui ça s'adresse...

à+

A l'ensemble des intervenants !!!

De toi, mon cher Spin je connais déjà la réponse qui sera affirmative; pas vrai ?

Amicalement.

par dan 26 Lun 21 Déc 2009 - 16:41

mario a écrit:Donc, si je vous ai bien compris, l'évolution n'est pas le fruit du hasard pur + la survie des meilleurs ; mais il ya bien une intelligence programmée dans la matière et qui permet à celle -ci d'inventer les bonnes solutions ...
Je vous ai bien compris, ou non ???

Salut Mario, enfin de retour!!!
la survie des meilleurs n'a pas de relation avec une quelcoqnue intelligence, il s'agit du phénomène d'adaptation de tout etre , par rapport à son environnement . Une explication de l'évolution.
amicalement

par bernard1933 Lun 21 Déc 2009 - 17:07

Mario, personnellement, je ne crois pas au hasard
qui, pour moi, n' explique rien . Les formules mathématiques m' interpellent, de même que la conscience de ma propre conscience ! Voilà pourquoi je postule à l' existence de cette grande Conscience, éternelle...Par contre, un Dieu qui me ressemble, j' aurais honte ...pour Lui !

par _Spin Lun 21 Déc 2009 - 17:10

mario a écrit:A l'ensemble des intervenants !!!
De toi, mon cher Spin je connais déjà la réponse qui sera affirmative; pas vrai ?
Amicalement.

Bon, tu n'es pas gentil pour Dan lol!

. Pour ce qui me concerne, je suis plus nuancé : l'esprit et la matière sont irréductibles l'un à l'autre, et on ne sait pas comment ça se fait... donc, en quelque sorte je renvoie tout le monde dos à dos ! tire langue

Amicalement itou,

par dan 26 Lun 21 Déc 2009 - 19:47

bernard1933 a écrit:Mario, personnellement, je ne crois pas au hasard
qui, pour moi, n' explique rien . Les formules mathématiques m' interpellent, de même que la conscience de ma propre conscience ! Voilà pourquoi je postule à l' existence de cette grande Conscience, éternelle...Par contre, un Dieu qui me ressemble, j' aurais honte ...pour Lui !

Et moi je ne crois pas à une volonté première voulue , le monde est trop mal fait.
Dieu qui nous ressemble, ce n'est meme pas la peine de se l'imaginer c'est trop .........;.
Amicalement.

par dan 26 Lun 21 Déc 2009 - 19:50

Des conceptions tres différentes, c'est interressant .
Amicalement

par mario Mar 22 Déc 2009 - 20:21

bernard1933 a écrit:Mario, personnellement, je ne crois pas au hasard
qui, pour moi, n' explique rien . Les formules mathématiques m' interpellent, de même que la conscience de ma propre conscience ! Voilà pourquoi je postule à l' existence de cette grande Conscience, éternelle...Par contre, un Dieu qui me ressemble, j' aurais honte ...pour Lui !

Voilà, mon ami Bernard, qui est déjà plus intéressant que les caricatures scientifiques de notre ami DAN ( dsl !!! Dan , ne te fâche pas !!!).

Oui, bien sûr, la Grande Conscience Eternelle.

Mais tu la conçois extérieure à la réalité matérielle, je suppose ???

par Invité Mar 22 Déc 2009 - 20:24

dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:Mario, personnellement, je ne crois pas au hasard
qui, pour moi, n' explique rien . Les formules mathématiques m' interpellent, de même que la conscience de ma propre conscience ! Voilà pourquoi je postule à l' existence de cette grande Conscience, éternelle...Par contre, un Dieu qui me ressemble, j' aurais honte ...pour Lui !
Et moi je ne crois pas à une volonté première voulue , le monde est trop mal fait.
Dieu qui nous ressemble, ce n'est meme pas la peine de se l'imaginer c'est trop .........;.
Amicalement.

Le monde est mal fait ? Étrange de lire ce genre de propos alors qu'il est démontré l'interdépendance de toutes les choses que compte la planète terre.

par mario Mar 22 Déc 2009 - 21:11

dan 26 a écrit:Salut Mario, enfin de retour!!!
la survie des meilleurs n'a pas de relation avec une quelcoqnue intelligence, il s'agit du phénomène d'adaptation de tout etre , par rapport à son environnement . Une explication de l'évolution.
amicalement

Moi qui croyais que tu m'avais oublié !!! MERCI, Dan, de t'être souvenu de ma modeste personne .

Dis-moi, Dan, l'évolution a pour base, selon toi, la survie obtenue par des transformations dues au hasard . Est-ce que je t'ai bien compris ???

Dans ce cas, en quoi l'invention du sphincter anal était-elle nécessaire à la survie ???

par mario Mar 22 Déc 2009 - 21:16

pili-pili a écrit:
dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:Mario, personnellement, je ne crois pas au hasard
qui, pour moi, n' explique rien . Les formules mathématiques m' interpellent, de même que la conscience de ma propre conscience ! Voilà pourquoi je postule à l' existence de cette grande Conscience, éternelle...Par contre, un Dieu qui me ressemble, j' aurais honte ...pour Lui !

Et moi je ne crois pas à une volonté première voulue , le monde est trop mal fait.
Dieu qui nous ressemble, ce n'est meme pas la peine de se l'imaginer c'est trop .........;.
Amicalement.

Le monde est mal fait ? Étrange de lire ce genre de propos alors qu'il est démontré l'interdépendance de toutes les choses que compte la planète terre.

BIEN PARLE, cher Pili pili, et sois le bienvenue sur le forum !!!

par Invité Mar 22 Déc 2009 - 21:23

dan 26 a écrit:Salut Mario, enfin de retour!!!
la survie des meilleurs n'a pas de relation avec une quelcoqnue intelligence, il s'agit du phénomène d'adaptation de tout etre , par rapport à son environnement . Une explication de l'évolution.
amicalement

J'aimerais savoir pourquoi certains êtres se sont mis à voler tandis que d'autres sont restés sur terre à courir pendant que d'autres encore continuaient de nager dans l'eau.

par mario Mar 22 Déc 2009 - 21:26

pili-pili a écrit:
dan 26 a écrit:Salut Mario, enfin de retour!!!
la survie des meilleurs n'a pas de relation avec une quelcoqnue intelligence, il s'agit du phénomène d'adaptation de tout etre , par rapport à son environnement . Une explication de l'évolution.
amicalement

J'aimerais savoir pourquoi certains êtres se sont mis à voler tandis que d'autres sont restés sur terre à courir pendant que d'autres encore continuaient de nager dans l'eau.

La survie, mon cher ... la survie !!!!! lol!

par Invité Mar 22 Déc 2009 - 22:11

Oui, c'est exact. J'aimerais que Dan26 m'explique en quoi un animal qui se met à voler s'adapte à son environnement alors qu'il a nécessairement marché ou volé (voire les deux, cf. les amphibiens). En gros : comment un animal qui marche et/ou qui nage et donc se meut en fonction de son environnement se met à voler subitement ? S'agit-il d'une envie ? L'homme aspire à voler depuis la nuit des temps.

par Invité Mar 22 Déc 2009 - 22:16

tu n'as jamais eu envie de t'envoler en arrivant dans un embouteillage ? lol!

Ou quand tu te faisais attaquer par un lion, dans une de tes incarnations précédentes ?

par Invité Mar 22 Déc 2009 - 22:23

Je dois faire la part des choses, absolument : ta première proposition est une plaisanterie, ta seconde est une explication que tu crois plausible.

N'est-ce pas ?

par Invité Mar 22 Déc 2009 - 22:49

pili-pili a écrit:Je dois faire la part des choses, absolument

un besoin vital ?

lol!

Tu en fais ce que tu veux Wink

par dan 26 Mar 22 Déc 2009 - 23:41

mario a écrit:

Voilà, mon ami Bernard, qui est déjà plus intéressant que les caricatures scientifiques de notre ami DAN ( dsl !!! Dan , ne te fâche pas !!!).
Oui, bien sûr, la Grande Conscience Eternelle.
Mais tu la conçois extérieure à la réalité matérielle, je suppose ???

Pourquoi "tu la conçois", le terme le plus approprié est" imagine ".
Concevoir ,créer , depuis quand Bernard, et les autres peuvent ils créer la fameuse Grande Conscience Eternelle , dont vous avez tant besoin.
ça va Mario?
Amicalement

par dan 26 Mar 22 Déc 2009 - 23:44

pili-pili a écrit:
dan 26 a écrit:
bernard1933 a écrit:Mario, personnellement, je ne crois pas au hasard
qui, pour moi, n' explique rien . Les formules mathématiques m' interpellent, de même que la conscience de ma propre conscience ! Voilà pourquoi je postule à l' existence de cette grande Conscience, éternelle...Par contre, un Dieu qui me ressemble, j' aurais honte ...pour Lui !
Et moi je ne crois pas à une volonté première voulue , le monde est trop mal fait.
Dieu qui nous ressemble, ce n'est meme pas la peine de se l'imaginer c'est trop .........;.
Amicalement.

Le monde est mal fait ? Étrange de lire ce genre de propos alors qu'il est démontré l'interdépendance de toutes les choses que compte la planète terre.

Tu ne vois donc pas tous les maux dont les hommes souffrent, et dont ils ne sont pas la cause . Tous ces malheurs, ces catastrophes, ces enfants, ces populations qui ne voient de la vie que souffrances et malheurs .
Amicalement

par Invité Mer 23 Déc 2009 - 0:39

C'est parce que tu t'arroges le droit de représenter un Dieu marionnettiste aux yeux des croyants. Dès lors, tu fais fausse route. Quand tu auras fini de nier ma capacité à penser par moi-même et que, dès lors, tu cesseras de me forcer à me forger tes propres représentations d'un Dieu auquel tu ne crois pas et auquel je crois, on pourra dialoguer.

Sans respect, il n'y a pas de dialogue. C'est peut-être ce qui t'arrange, finalement.