Re: L'Islam religion d'amour et de paix ?

par _Spin Ven 9 Déc 2011 - 6:17

alterego a écrit:@bulle, tu ferais mieux de faire ton travail de modératrice ou de le laisser à quelqu'un qui en a réellement les capacités.

Si tu fais appel à la modération, il faudrait dire plus précisément pourquoi...

à+

par AC* Ven 9 Déc 2011 - 6:47

yacoub a écrit:
alterego a écrit:ce qui est surtout malhonnête c'est le "au nom de Allah", lorsque des prêtres violent des petits garçons, on doit considérer que c'est au nom de Jésus?
Non, bien sûr Jésus était chaste et non violent ce qui n'est pas le cas de Mahomet qui était pédophile et sanguinaire.

Je te rappelle qu'il reste le Beau Modèle des mahométans et donc c'est à cause de lui que le mariage des filles mineures reste toujours d'actualité.

Aujourd'hui même, j'ai lu qu'une fillette musulmane de 13 ans est morte suite à son accouchement.

-Mais Yacoub: vous ne m'avez jamais répondu (je ne parle pas de ce topic là), et franchement, avec votre prétendue ironie, je ne sais plus si c'est dire que vous êtes ironique qui est en soi ironique (ainsi que l'usage d'un avatar apparemment moyen-oriental pour dire ce que vous dites), ou si vous faites une seconde ironie à partir de la première.

Finalement, on ne sait pas ce qui est vrai de vos dires. Même ma blague sur l'agnostisme semble plus accessible.

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Le fait que vous soyez ironique vous autorise-t-il à dévier les propos du Coran en disant qu'on n'a pas le droit de sortir de l'islam, à donner selon toute vraissemblance (à moins que je me trompe vraiment, auquel cas je vous prierai de répondre sincèrement) diverses fausses informations, soit en d'autre terme à n'écrire que des faux ?

-J'attends votre réponse.

P.S.:
Finalement, c'est sans doute ce dont se plaint Alterego dans sa demande de modération; message qui vient juste après celui de Yacoub, dont décidément je ne sais pas ce qu'il y a à interpréter.

par JO Ven 9 Déc 2011 - 8:13

Pour rentrer dans le sujet : non, l'Islam n'est pas une religion d'amour et de paix . Aucune ne l'est, du moins dans ses déploiements humains . La liste des crimes commis en leur nom prouve la nocivité de l'application bête et méchante de préceptes attribués à la divinité, dont aucun avatar ne fut un scribe érudit .
Même Jesus, qui disqualifiait LA LETTRE pharisienne, quand elle se figeait en tabous ( la loi est faite pour l'homme, pas l'inverse) a vu se cristalliser autour de sa personne, peut-être le pire de ce qu'on pouvait faire dans le genre .
L'amour et la paix doivent être dans l'homme . Ce jour-là, il pratiquera dans l'amour et la paix .

par alterego Ven 9 Déc 2011 - 8:22

disons que si cette section a été fermé c'est bien pour une raison non????
or rien n'a changé, bref
en ce qui concerne yacoub je ne le lis même plus car j'ai fini par comprendre que c'est inutile de signaler ses dépassements, ses interventions plaisent bien à ceux qui font la loi. Ils préfèrent que cette section devienne un vide ordure que de prendre les mesures nécessaires surtout si ces mesures peuvent ralentir le départ d'intervenant de qualité.

par JO Ven 9 Déc 2011 - 8:26

tu devrais porter ta contestation par message privé, pas sur forum.

par alterego Ven 9 Déc 2011 - 8:33

en privée???
pourquoi donc??
pour que madame bulle vienne me faire la leçon publiquement?
je risque de me faire exclure?
je m'en fiche, de toute façon mon abandon n'est plus qu'une question de temps.

@democrite,
je n'ai pas oublié notre débat toujours le même problème.

par JO Ven 9 Déc 2011 - 8:41

parceque c'est la règle, Alterego et que tu as accepté la charte en arrivant .Tu l'as signée librement .
Bulle a beaucoup à faire et elle le fait du mieux qu'elle peut . Elle est humaine, comme toi et je suis souvent en opposition avec elle, mais je respecte sa FONCTION, bénévole, et qui nous permet une expresion libre des IDEES sur un forum dont la tenue dépend de chacun de nous .

par JO Ven 9 Déc 2011 - 8:44

Partir laisse le champ libre aux intervenants que nous réprouvons tous, je pense .Partir, c'est fuir le combat, renoncer à dire ses raisons, face à celles des autres .

par JO Ven 9 Déc 2011 - 8:48

Si on accepte de penser que la parole divine est passée par des langues transcrivant ce que des oreilles humaines ont tenté de comprendre et d'interpréter. Cela depuis des siècles, au cours desquels la pensée humaine a évolué, on peut se permettre de faire confiance à Allah plus qu'à son prophète, si remarquable qu'il fût . C'est pour ça que j'ai quitté le catholicisme .

par Jipé Ven 9 Déc 2011 - 8:49

alterego a écrit:en privée???
pourquoi donc??
pour que madame bulle vienne me faire la leçon publiquement?
je risque de me faire exclure?
je m'en fiche, de toute façon mon abandon n'est plus qu'une question de temps.

@democrite,
je n'ai pas oublié notre débat toujours le même problème.

c'est quand même dommage Alterego de voir qu'au plus tu essayes de défendre ta religion, au plus tu deviens intégriste. Tu n'étais pas comme cela il y a qqs années, on pouvait parler de tout et de rien, même de religion en général, sans en arriver à cette radicalisation.Tu changes mais pas en bien à mon sens...Est-ce à cause de cette religion justement ?

par JO Ven 9 Déc 2011 - 8:53

c'est à cause de la confrontation des croyances sur le forum. Si chacun de nous s'exprimait en s'efforçant de n'avancer que des arguments sans qualifier négativement la croyance qu'il analyse , l'harmonie serait possible . Traiter Mahomet de pédophile est ridicule ,par exempple, s'agissant de moeurs courantes à l'époque . La religion, par ailleurs n'ayant rien à voir avec la morale .

par **Bulle** Ven 9 Déc 2011 - 8:54

alterego a écrit:en privée???
pourquoi donc??

En privé pour respecter la charte de ce forum.

pour que madame bulle vienne me faire la leçon publiquement?
je risque de me faire exclure?
je m'en fiche, de toute façon mon abandon n'est plus qu'une question de temps.

Mon "administration intelligente" de ce forum me pousse à tenter de te garder le plus longtemps possible par reconnaissance et pour la valeur d'exemple que tu as.

C'est en effet grâce à toi que j'ai pris la juste mesure de la dangerosité de ta religion qui, au nom de la laïcité contre laquelle elle n'a de cesse de lutter par tous les moyens carnavalesques à portée cherche à imposer son point de vue non pas ésotérique, mais légalitaire. Ou encore au nom des droits de l'homme, à condition que l'humanité fasse une croix sur la moitié que représentent les femmes.

C'est grâce à toi que j'ai pris conscience que d'une jeune femme, ou plutôt de son ventre, on pouvait faire une arme d'infiltration, qui demain votera probablement (merci à Interprète d'avoir mis en valeur ce point précis) pour tenter de faire un mauvais sort aux valeurs républicaines.
La haine de l'occident a été suffisamment illustrée par les prestations de Bradou. La haine des juifs par celles de Marine : ils n'ont donc plus aucune utilité ici, sauf à participer d'une manière acceptable par les règles de ce forum.
Mais toi, tu es encore utile puisque tu es la démonstration vivante d'un certain versan d'une religion qui se prétend de paix et d'amour.

Et pour finir sur un point positif : c'est grâce à toi que je m'intéresse (depuis peu certes) à la philosophie de l'islam... Comme quoi...

par alterego Ven 9 Déc 2011 - 9:09

@jipé
il y a quelques années, on n'avait ni yacoub ni athée, je me souviens de dorcas qui était haineuse mais avec qui j'acceptais le débat.
Je ne suis en aucun cas integriste je ne fais que vous dire ce que vous avez envie d'entendre car lassée de devoire prouver le contraire, lassée de justifier, bref je n'ai pas changé humainement, je côtoye des "kouffars" des "apostats" des "juifs", je continue à les saluer et à discuter de la meilleur des façons avec eux, non non ce n'est pas interdit dans ma religion.

@bulle, que je sois bête, méchante et non respectueuse de la charte je reste une arabo-musulmane, mais que toi tu m'attaques personnellement toi qui est sensée maintenir l'ordre c'est une autre affaire.

par **Bulle** Ven 9 Déc 2011 - 9:15

alterego a écrit:@bulle, que je sois bête, méchante et non respectueuse de la charte je reste une arabo-musulmane, mais que toi tu m'attaques personnellement toi qui est sensée maintenir l'ordre c'est une autre affaire.

Mais je ne t'attaque pas, au contraire : je montre à quel point ta présence est, à mon sens, précieuse sur ce forum !

par _athéesouhaits Ven 9 Déc 2011 - 9:22

pôvre alterego!!

tu t'accroches ...c'est louable
tu defends ta religion c'est louable.

laisse moi te dire que tu t'y prends très mal
tout ce que tu dis sur ta religion est contreproductif et amène de l'eau a notre moulin.

ce n'est pas un hasard si tous ceux qui sont venus ici faire leur proselytisme islamique, ont disparu.
Leurs cause(ta cause) est indéfendable.
il y a trop de preuves dans les textes sacrés et dans la vie de Mahomet , qui ne peuvent etre démenties..

On a beau jeu de démolir l'islam, c'est trop facile.
le coran et la sirah nous fournissent tous les éléments pour démontrer que l'islam est une religion haineuse et violente...

comment veux tu , toi, pôvre alterego arriver a nous faire changer d'avis avec tes arguments qui n'ont aucun poids par rapport aux faits révélés dans le coran.

L'islam est violent ...c'est gravé dans la table celeste aux cotés d'Allah...
tu n'y changeras rien..

par JO Ven 9 Déc 2011 - 10:41

Je pense que, pour que l'amour et la paix règnent, il faut que chaque croyant ou incroyant , soit un être d'amour et de paix . Même et peut-être surtout, s'il est un combattant .
Le maréchal Rommel a écrit un livre remarquable : "la guerre sans haine", qui devrait inspirer tout combattant .On se bat pour, pas contre. En tout cas pas contre des hommes, car on est tous frères .

Là est le premier point : tous frères, même si on n'a pas la même religion, Alterego . Me considères-tu comme ta soeur, même si je ne suis pas musulmane ? Pour moi, tu l'es . Si le fait que je ne sois pas musulmane t'empêche de me considérer avec amour et paix, il faut y réfléchir, pour te mettre en accord avec toi-même et ta religion .

par _La plume Ven 9 Déc 2011 - 11:28

JO a écrit:Je pense que, pour que l'amour et la paix règnent, il faut que chaque croyant ou incroyant , soit un être d'amour et de paix . Même et peut-être surtout, s'il est un combattant .
Le maréchal Rommel a écrit un livre remarquable : "la guerre sans haine", qui devrait inspirer tout combattant .On se bat pour, pas contre. En tout cas pas contre des hommes, car on est tous frères .

Oui mais ça pose un autre problème, la sacralisation de la guerre. Je fais la guerre sans haine, donc je tue, par devoir, mais je n'ai pas de haine pour mes ennemis. N'est-ce pas aussi effrayant ?

par JO Ven 9 Déc 2011 - 11:40

Effrayant, mais ça dépassionne, et la raison peut mieux dissuader que la passion .On ne tue pas un poulet par sadisme, mais par nécessité alimentaire ( c'est pourquoi je préfère la chasse à l'élevage ).

par **Bulle** Ven 9 Déc 2011 - 13:45

JO a écrit:Effrayant, mais ça dépassionne, et la raison peut mieux dissuader que la passion .On ne tue pas un poulet par sadisme, mais par nécessité alimentaire ( c'est pourquoi je préfère la chasse à l'élevage ).

Ca ne dépassionne rien du tout JO.
On tue encore plus et plus passionnément si on tue sur ordre du "tout puissant".

par _La plume Ven 9 Déc 2011 - 14:24

JO a écrit:Effrayant, mais ça dépassionne, et la raison peut mieux dissuader que la passion .On ne tue pas un poulet par sadisme, mais par nécessité alimentaire ( c'est pourquoi je préfère la chasse à l'élevage ).

Je me demande si Hitler n'en était pas arrivé à agir de cette façon en ce qui concerne les juifs et autre minorités, tellement persuadé qu'il était d'avoir raison. Le crime passionnel peut être pardonnable car commis sous l'effet d'un sentiment mais le crime commis de sang froid par raison, d'Etat, ou religieuse ou autre ? ça fait peur.

J'ouvre une parenthèse: Je suis en train de lire un roman fiction dont le thème est d'actualité, il s'agit d'un virus mortel très contagieux, le gouvernement prend la décision de cautériser une ville affectée, c'est à dire de brûler toute la ville et de ne ne laisser personne vivant par nécessité ... Je n'ai pas encore vu le film "contagion" qui vient de sortir, et au même moment une équipe vient de faire muter un virus H5N1 transmissible entre humains ... coïncidences.)

par JO Ven 9 Déc 2011 - 15:35

La nature- ou Dieu- agit ainsi : un tsunami nettoie une portion entière de territoire . Pas le moindre état d'âme dans la nature . Qui sait si, du point de vue de Dieu, la mort n'est pas la fin de l'épreuve terrestre?

par _La plume Ven 9 Déc 2011 - 16:09

JO a écrit:La nature- ou Dieu- agit ainsi : un tsunami nettoie une portion entière de territoire . Pas le moindre état d'âme dans la nature . Qui sait si, du point de vue de Dieu, la mort n'est pas la fin de l'épreuve terrestre?

C'est bien possible, comme ont dit certains sages, "tout ce qui arrive est pour notre bien" c'est parfois dur à accepter de notre point de vue, mais je trouve qu'une catastrophe naturelle est encore moins terrible qu'une guerre qui engendre la haine. Neutral

par **Bulle** Ven 9 Déc 2011 - 18:15

JO a écrit:La nature- ou Dieu- agit ainsi : un tsunami nettoie une portion entière de territoire . Pas le moindre état d'âme dans la nature . Qui sait si, du point de vue de Dieu, la mort n'est pas la fin de l'épreuve terrestre?

Dieu aurait donc créé pour mettre à l'épreuve ? Les bébés difformes aussi ? Que d'intelligence d'amour et de bonté...

par yacoub Ven 9 Déc 2011 - 18:16

ACourvoisier a écrit: Le fait que vous soyez ironique vous autorise-t-il à dévier les propos du Coran en disant qu'on n'a pas le droit de sortir de l'islam, à donner selon toute vraissemblance (à moins que je me trompe vraiment, auquel cas je vous prierai de répondre sincèrement) diverses fausses informations, soit en d'autre terme à n'écrire que des faux ?

-J'attends votre réponse.

Le Coran ne dit rien sur l'apostasie mais Mahomet a dit à plusieurs reprises que celui qui quitte l'islam doit être tué.

Et c'est appliqué dans tous les pays de charia dure comme la Mauritanie, le Soudan, le Nigeria musulman, l'Arabie,l'Afghanistan.

Il n'est pas appliqué au Maroc, en Algérie et en Tunisie où on applique une charia occidentalisée au vif dépit des barbus qui aimeraient faire comme Mahomet.

par -interprete Ven 9 Déc 2011 - 19:54

JO a écrit:La nature- ou Dieu- agit ainsi : un tsunami nettoie une portion entière de territoire . Pas le moindre état d'âme dans la nature . Qui sait si, du point de vue de Dieu, la mort n'est pas la fin de l'épreuve terrestre?

C'est ce que les gens se refusent à comprendre, alors que ça crève les yeux.