la peur de l'islam...

[_athéesouhaits]

bonjour a tous...
salam

pourquoi et comment la peur de l'islam est apparue recemment ?
Les musulmans disent que c'est une religion de paix ..alors pourquoi en avoir peur ?
est ce une peur rationnelle ou fantasmée?

Certains d'entre nous sur ce forum on deja quelques années de vol...
Avant les années 80 la peur de l'islam etait totalement absente...personne ne parlait de l'islam
pour le farnçais lambda c'estait la religion des arabes une religion comme les autres et mahomet un prophète style jesus christ.

Certes ;Il y avait du racisme en france envers les maghrébins; Peut etre plus que dans les autres pays ; mais cela s'explique par l'histoire de la colonisation et le contentieux avec l'Algérie .La guerre a laissé des cicatrices profondes. Les pieds noirs et les familles et amis touchés par un drame ont gardé de la rancune envers les algériens...
Donc du racisme envers les 'bougnoules' mais jamais envers l'islam...

alors pourquoi le peur de l'islam ...cette religion '(soit disant) de paix?

Mon hypothèse:

elle est toute simple :

parce que personne ne connaissait l'islam.

le monde occidental a decouvert la vraie nature de l'islam après le 11 septembre 2001... le nombre de coran vendu a été multiplié par 5 aux états unis.
les media ont commencé a publier; a organiser des debats, des conférences; la télé nous propose des reportages; émisions; débats sur l'islam ,très régulièrement.
et l'islam que les occidentaux découvrent n'est pas un islam de paix; mais un islam violent.
parallelement à cela certains musulmans ont commencé a revendiquer des aménagements de la laïcité; les affaires liées aux foulards en est le plus bel exemple mais pas le seul...Les demandes répétées de plus de liberté religieuse ont montré une facette de l'islam que les français ne soupçonnaient pas.

Ce qui fait qu'en même temps qu'ils découvraient théoriquement l'islam par les media , des musulmans débutaient un combat sur le sol même de la France et cette fois ci ce n'etait plus de la théorie mais du concret..
Les occidentaux en général et les français en particulier savent maintenant ce qu'est l'islam.

Ont ils raison d'en avoir peur ?

pour moi la réponse esrt OUI

et pour vous?

[Geveil]

Non, la peur n'éloigne pas le danger, au contraire.

Ce qu'il faut c'est en revenir à nos valeurs républicaines, retrouver le moral, être fier de les assumer, les enseigner, bref, éduquer, éduquer, encore éduquer, toujours éduquer.

Mais est-ce possible dans une société à la botte des marchands dont les média en particulier, qui savent très bien que la peur fait acheter ?

[boubou]

confondre islam et onze septembre, c'est limite mesquin.

Il ne faut pas confondrepolitique et religion.

Cofondre l'intégrisme islamique avec les musulmans, c'est comme dire que tout les chrétiens font partie de l'opus dei ou fair elamalgame entre chrétienté et kuxkux clan.

Toute les religions ont le groupes radicaux qui fotn beaucoup de tort à la religion elle même et à l'essence du message. Aujourd'hui combien critique le religion chrétienne, à cause de son histoire et confonde ctaholique et chértien confonde l'inquisition avec le message chrétien.

Tout cela ce sotn des histoires d'hommes, qui sous couverty de'uen religion assouvisse leur soif de pouvoir. Mettre les croyants qui ssuivent un chemin intime, un chemind e vie et defoi dans le meme sac que des intégrites, je trouve ça petit.

n'oublions pas que derrière chaque ecran il y un coeur qui bat. Un humain comme nous.

[bernard1933]

Boubou, tu as raison ! Les musulmans sont des gens calmes et tolérants,
autant que nous . Par contre, oui, le 11 Septembre a changé les comportements . J' ai ma propre opinion sur l' attentat, et la dernière émission sur le sujet, sur France 3 lundi soir, l' a conforté . Le pépé qui dit avoir entendu une forte explosion quand la 2ème tour s' est écroulée, et le pompier qui affirme qu 'il n' y a plus personne dans le bâtiment 7 ; tiens, on savait qu 'il allait s' effondrer ? Et, depuis ce fameux jour, le matraquage systématique dans les medias, le danger islamique qui menace le monde civilisé, les nouveaux sarrasins, en pire ! Et ça marche ! C' est tellement facile de nous embobiner ! Une chose surprenante, les élections en Afghanistan : peu de voix pour Karzaï, puis le pourcentage monte irrésistiblement, on atteint pratiquement les 50 %, mais il faut faire semblant de respecter la légalité avant de le remettre à la place que lui ont donnée les USA; on va recompter les voix...Sinistre comédie...
" Mentez, mentez toujours, il en restera quelque chose, " disait Voltaire.

[_athéesouhaits]

confondre islam et onze septembre, c'est limite mesquin.

dire que je confonds islam et 11 septembre n'est pas mesquin mais une interprétation mesquine

Il ne faut pas confondrepolitique et religion.

al qaida est un mouvement politique??

Cofondre l'intégrisme islamique avec les musulmans, c'est comme dire que tout les chrétiens font partie de l'opus dei ou fair elamalgame entre chrétienté et kuxkux clan.

encore un glissement malhonnete ...je ne confonds pas integrisme islamique et musulmans...

Toute les religions ont le groupes radicaux qui fotn beaucoup de tort à la religion elle même et à l'essence du message. Aujourd'hui combien critique le religion chrétienne, à cause de son histoire et confonde ctaholique et chértien confonde l'inquisition avec le message chrétien.

ce n'est pas parceque les catos ont été criminels que sa dédouanne les islamistes.

Tout cela ce sotn des histoires d'hommes, qui sous couverty de'uen religion assouvisse leur soif de pouvoir. Mettre les croyants qui ssuivent un chemin intime, un chemind e vie et defoi dans le meme sac que des intégrites, je trouve ça petit.

cite moi la phrase qui te permet de dire que je mets dans le meme sac les intergistes et les autres

n'oublions pas que derrière chaque ecran il y un coeur qui bat. Un humain comme nous.

la questio que je pose c'est ..

.pourquoi l'islam fait peur alors qu'il y a 20 ans on en parlait pas.?

réponds a cette question stp

[YOD]

pourquoi l'islam fait peur alors qu'il y a 20 ans on en parlait pas.?

réponds a cette question stp

Parce que les islamistes font un formidable travail de sape, il faut le reconnaître. Les pays arabes ont été libérés de la colonisation par le nationalisme (il n y a qu'a lire les paroles de l'hymne nationale algérien, c'est très païen et pas du tout islamiste) mais le nationalisme une fois au pouvoir a carrément ruiné ces pays, et qui a occupé le terrain ? les islamistes et qui dit islamisme dit aussi panislamisme qui ne se limite pas uniquement aux pays arabes comme le panarabisme mais a la prétention de se balader sur toute notre planète

Voilà pourquoi l'islamisme fait peur.

[boubou]

Les musulmans sont des gens calmes et tolérants,
autant que nous .

ni plus ni moins

[_Spin]

Bonjour,

la questio que je pose c'est ..
.pourquoi l'islam fait peur alors qu'il y a 20 ans on en parlait pas.?
réponds a cette question stp

20 ans, rajoutes-en un peu, parce qu'il y avait déjà des gens, pas des excités, qui voyaient venir la pression islamiste pour islamiser le monde (et réislamiser les musulmans trop ramollis). Aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain...

à+

[_Spin]

Les musulmans sont des gens calmes et tolérants,
autant que nous .

ni plus ni moins

Pas tant ni plus ni moins que ça. Je ressors mon disque rayé, il y a aujourd'hui une religion et une seule qui interdit à ses fidèles de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, parfois sous peine de mort à l'échelle de pays entiers.

à+

[_athéesouhaits]

Bonjour,

la questio que je pose c'est ..
.pourquoi l'islam fait peur alors qu'il y a 20 ans on en parlait pas.?
réponds a cette question stp

20 ans, rajoutes-en un peu, parce qu'il y avait déjà des gens, pas des excités, qui voyaient venir la pression islamiste pour islamiser le monde (et réislamiser les musulmans trop ramollis). Aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain...

à+

les spécialistes ...sans doute .moi je parle du français lambda.

[Copain_Cochon]

Non, la peur n'éloigne pas le danger, au contraire.

Ce qu'il faut c'est en revenir à nos valeurs républicaines, retrouver le moral, être fier de les assumer, les enseigner, bref, éduquer, éduquer, encore éduquer, toujours éduquer.

Mais est-ce possible dans une société à la botte des marchands dont les média en particulier, qui savent très bien que la peur fait acheter ?

Complètement d'accord avec toi Gereve. Rien à ajouter.

[bernard1933]

Dites-moi donc pourquoi il est impossible de mettre la main sur Abou
Sayyaf , aux Philippines ? Son groupe est localisé depuis très longtemps, dans quelques îles minuscules, Joyo, Basilan...Il est vraiment facile de " l' arpaguer " ! Les Japonais, il y a 65 ans, c' était plus coton, et pourtant...Mais non, on fait semblant , mais il peut dormir sur ses deux oreilles ! Le sénateur philippin Pimentel : " La CIA a fabriqué un monstre...Ce qui me semble inexcusable,... c' est qu' ils aient participé à la formation des partisans d' Abou Sayyaf, c' est-à-dire ces mêmes voyous qui sont responsables des enlèvements de Philippins et d' étrangers et qui multiplient les atrocités..."
Tout ça justifie l' expansion militaire des Etats- Unis dans la région et la consolidation de leur contrôle économique. D' après l' ancien président philippin Fidel Ramos, l' objectif des Etats-Unis aux Philippines est de maintenir une présence viable dans la région Asie-Pacifique afin d'y protéger leurs propres intérêts et leurs investissements gigantesques ."
Oh les vilains islamistes qui veulent nous manger tout crus ! Mais qui donc est derrière eux ? Il me semble apercevoir le chapeau de l' oncle SAM...

[_athéesouhaits]

Les musulmans sont des gens calmes et tolérants,
autant que nous .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ni plus ni moins

parce que beaucoup ne savent pas lire et beaucoup n'ont n'ont jamais ouvert un coran...
par contre les islamistes ont lu; eux ; le coran...et ils ne sont ni calmes ni tolérants ...

si je vous parle en français et que vous me répondez en chinois on ne se comprendra jamais...

je ne parle pas de la peur des musulmans ; mais de la peur de l'islam.... de ceux qui appliquent l'ideologie islam...ique (iste); des extremistes...
il y a les mouvements terroristes qui agissent mais il y a des millions de musulmans de part le monde qui votent islamiste, qui veulent la charia, qui humilient les femmes; qui maudissent l'occident et qui ne demandent qu'a en découdre...
c'est de cet islam là; de ces musulmans là que je parle ...pas du fellah egyptien ou de l'eleveur de chevre marocain...qui sont surement calmes et tolérants.

l

[_Spin]

Toute les religions ont le groupes radicaux qui fotn beaucoup de tort à la religion elle même et à l'essence du message. Aujourd'hui combien critique le religion chrétienne, à cause de son histoire et confonde ctaholique et chértien confonde l'inquisition avec le message chrétien.

ce n'est pas parceque les catos ont été criminels que sa dédouanne les islamistes.

Et d'ailleurs, comment leur en a-t-on fait passer l'envie ? A la Bernard ("Les pauvres, ce n'est pas cool de brûler les gens mais ils ont des excuses, gnagnagna...") ou à la Voltaire ("Ecrasons l'infâme !") ?

à+

[_Spin]

Le sénateur philippin Pimentel : " La CIA a fabriqué un monstre...Ce qui me semble inexcusable,... c' est qu' ils aient participé à la formation des partisans d' Abou Sayyaf, c' est-à-dire ces mêmes voyous qui sont responsables des enlèvements de Philippins et d' étrangers et qui multiplient les atrocités..."

Ca, il faudrait regarder de plus près.

Cela posé, le problème a commencé bien avant septembre 2001. Quant à ce fameux 11/09 (anniversaire demain), on prétend que c'était une provoc. Je n'arrive toujours pas à concevoir qu'on mette autant de moyens (avions détournés plus explosifs plus un missile qu'on fait passer pour un avion, etc.) dans une provoc. A la rigueur, qu'on ait laissé faire alors qu'on aurait pu prévenir. Mais dans ce cas, pourquoi ?

Il est très difficile de contrer un mouvement terroriste. Il peut être plus facile, donc tentant, de transposer le principe de désinformation, "quand on ne peut pas assécher on inonde", et donc de lui en faire commettre encore plus, voire d'en commettre pour lui. Car le terrorisme, c'est tout un art, si on en fait trop on se fait avoir. Ce qui est arrivé aux GIA en Algérie, peut-être avec un coup de pouce du pouvoir FLN. Après, il faut quand même savoir dans quel camp on se trouve, si on a envie de la Charia et de la dhimmitude ou pas.

Les Américains de 1944 étaient largement aussi odieux et intéressés que ceux d'aujourd'hui, ils nous bombardaient, ils n'étaient pas innocents dans le développement du nazisme (voir Ford ou Bush grand-père)... fallait-il en conséquence les envoyer paître ?

à+

[Geveil]

Ca, il faudrait regarder de plus près.

C'est bien ce que je dis, Dieu est dans le détail.

[Invité]

J'ai trouvé intéressant l'article sur l'islamophobie sur wiki: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est assez nuancé.

Pour ma part, je me battrai contre toutes privation des libertés acquises et aussi pour en obtenir d'autres, mais je n'ai pas plus peur du pseudo "grand complot musulman" que du pseudo"grand complot juif" ou "capitaliste", ou "bachi bouzouc".

L'humain a toujours eu tendance à envahir son voisin, l'exploiter et le réduire à l'esclavage, et il n'a pas eu besoin de textes belliqueux pour se justifier à le faire...

La peur est une émotion primaire, une de celle avec lesquelles il est le plus facile de manipuler les humains (on le voit avec la grippe H1N1, et plein d'autres exemples), donc céder à la peur nous fait perdre notre bon sens et notre discernement. Pour lutter efficacement contre un ennemi, on ne doit pas en avoir peur. Je combattrais donc la peur en priorité.

PS si j'étais encore modo de cette section, je déplacerais ce sujet dans "sociologie/problèmes de société"

[Geveil]

L'humain a toujours eu tendance à envahir son voisin, l'exploiter et le réduire à l'esclavage, et il n'a pas eu besoin de textes belliqueux pour se justifier à le faire...

Et bien si, leela, justement, si!
Explication:
Prémisse :
- L'homme a une conscience morale innée qui s'est fabriquée avec son évolution. Tout au font de lui, il sait très bien ce qui est bien ou mal.

Spoiler:

développement:
- lorsque ses actes vont contre sa conscience morale, il a besoin de prétextes pour la faire taire.

Exemple: les tenants du libre échange font référence à un pseudo darwinisme pour justifier leur domination.

[_athéesouhaits]

[quote="leela" Pour lutter efficacement contre un ennemi, on ne doit pas en avoir peur. Je combattrais donc la peur en priorité.

[/quote]

si on n'a pas peur de l'ennemi on a aucune raison de s'en inquieter...
c'est ce qui s'est passe avec l'islam et les islamistes ...
on en avait pas paur et BOUM les twin towers; Londres Madrid Bombay pour ne citer que ceux là...

il vaut mieux combattre le terrorisme... réel ...que faire une psychothérapie pour se convaincre qu'on a aucune raison d'avoir peur.

c'est la difference entre le pragmatisme et l'angelisme inconscient.

[Invité]

ah, donc pour toi, ne pas trembler de peur est de l'angélisme inconscient ? Quel raccourci réducteur ! Moi j'appellerais cela plutôt du self control et de la lucidité.

Je combats sans merci les limaces qui mangent mes salades, pourtant je n'en n'ai pas peur.

L'angélisme inconscient, c'est ne rien faire et laisser les limaces manger toutes les salades en imaginant qu'elles me laisseront les plus belles.

Nous n'avons pas la même vision des choses, c'est certain

Et c'est très bien comme cela.

[_athéesouhaits]

ah, donc pour toi, ne pas trembler de peur est de l'angélisme inconscient ? Quel raccourci réducteur ! Moi j'appellerais cela plutôt du self control et de la lucidité.

Je combats sans merci les limaces qui mangent mes salades, pourtant je n'en n'ai pas peur.

L'angélisme inconscient, c'est ne rien faire et laisser les limaces manger toutes les salades en imaginant qu'elles me laisseront les plus belles.

Nous n'avons pas la même vision des choses, c'est certain [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et c'est très bien comme cela.

mais si nous avons la même vision des choses
tu as peur des degats que font tes limaces et tu agis contre.

tu combats tes limaces
je "combats" l'islamisme.
ouais...leela ...athesouhaits même combat ...sus aux envahisseurs ...rampants ou ...sautants BOUM

[Invité]

et qu'en sais tu de ce que je fais contre l'islamisme ? Beaucoup plus que toi, peut-être.

Cesse de juger les autres et contente toi d'échanger des idées stp.

[_athéesouhaits]

je ne fais que cela... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Invité]

alors parlons de la peur. Tu décides que j'ai peur des dégâts que peuvent faire les limaces dans mon potager (c'est un image, bien sûr, transposable et extrapolable à souhaits). Donc TU décides que J'ai peur, c'est étrange parce que je ne ressens pas du tout cela. Je n'ai pas du tout peur que mes salades soient ravagées, et prétendre le contraire est étrange puisque tu n'est pas à l'intérieur de moi.

Je déclare donc ne pas avoir peur ni des limaces, ni de leur dégâts: j'examine le pour et le contre. Je fais une estimation du nombre de salades que j'aimerais avoir. Pour y arriver, je devrai employer une série de moyens pour combattre les nuisibles, sans trop leur nuire: en fait, je fais un compromis: je plante plus de salades et j'utilise différents moyens de lutte écolo.

Je ne vois vraiment pas où tu perçois de la peur.

Je peux le transposer à l'anti-islamisme radical. On peut le combattre efficacement sans en avoir peur, simplement parce qu'on décide que certaines choses sont nuisibles. Si on en a peur, la vision qu'on en a est nécessairement perturbée: la peur est avant tout une émotion. Les émotions empêchent d'y voir clair, et font faire des bêtises, parfois, par peur, on en vient à renforcer son adversaire, à se laisser manipuler par lui, ou par un autre qui est à un endroit inattendu et que la peur nous a empêché de voir.

Chacun sa méthode: la tienne est la peur, la mienne pas. C'est chouette, cette liberté d'être différents, non ?

[_athéesouhaits]

Je combats sans merci les limaces qui mangent mes salades,

as tu écris
donc j'en déduis qu"elles te causent des degats...
que si tu le combats c'est que tu crains pour tes salades...le mot peur n'est pas dans le sens "tu es effrayée" comme si tu voyais un monstre mais dans le sens "tu crains" comme avoir peur de rater sa mayonnaise.

je parle de la peur de l'islam...
est ce une peur fondée ou non?
tu dis :" on peut combattre efficacement l'islamisme sans en avoir peur"
mais pourquoi le combattre si on n'en a pas peur?

je ne me reveille pas chaque matin la peur au ventre en me demandant "est ce aujourd'hui qu'ils attaquent"..
donc je ne suis pas effrayé; plus que cela; par l'islam ...
ce n'est pas une peur viscérale
mais je crains les extrémistes fous de dieu qui arriveront bien un jour ou l'autre ; sur la demande de leurs imams : a commettre un attentat en France...