Re: le non-Un ?

par zizanie Sam 14 Juil 2012 - 22:39

tango a écrit:
Oui, celui qui s'annonce subjectif est crédible.
Le cheminement consiste bien à parfaire sa vision de la réalité, à ce qu'elle ressemble de plus en plus à la réalité toute crue, mais qui néanmoins nous restera toujours inaccessible.

Bah, oui.
Encore faut-il ne pas avoir d’à-priori sur cette réalité toute crue. Certains y voient matière-énergie d'autres esprit ou d'autres un mélange des deux, le lion un centre peuplé que de lui-même, les croyants voient dieu en toutes circonstances, sans nommer l'Etre ou la Conscience universelle, etc ...

Alors, quel chemin prendre pour s'approcher de ce qu'on croit être la réalité toute crue et qui n'est peut-être qu'un fantasme?

par tango Sam 14 Juil 2012 - 22:50

zizanie a écrit:
tango a écrit:
Oui, celui qui s'annonce subjectif est crédible.
Le cheminement consiste bien à parfaire sa vision de la réalité, à ce qu'elle ressemble de plus en plus à la réalité toute crue, mais qui néanmoins nous restera toujours inaccessible.
Bah, oui.
Encore faut-il ne pas avoir d’à-priori sur cette réalité toute crue. Certains y voient matière-énergie d'autres esprit ou d'autres un mélange des deux, le lion un centre peuplé que de lui-même, les croyants voient dieu en toutes circonstances, sans nommer l'Etre ou la Conscience universelle, etc ...

Alors, quel chemin prendre pour s'approcher de ce qu'on croit être la réalité toute crue et qui n'est peut-être qu'un fantasme?

Ah ma ptite zizanie le sapin de noël c'est fini. Cette réalité là est morte !
à ton age le seul repère stable est toi-même. Tu es la seule à pouvoir construire ton chemin pour parfaire ta vision. Bien sur tu peux prendre ça et là des postulats, mais il te restera néanmoins à les prouver et/ou les éprouver. admiration

par zizanie Sam 14 Juil 2012 - 23:24

tango a écrit:
Ah ma ptite zizanie le sapin de noël c'est fini. Cette réalité là est morte !
à ton age le seul repère stable est toi-même. Tu es la seule à pouvoir construire ton chemin pour parfaire ta vision. Bien sur tu peux prendre ça et là des postulats, mais il te restera néanmoins à les prouver et/ou les éprouver.

Tu sais mon petit Tango, il y a belle lurette que je ne crois plus au père noël! Et concernant mon chemin, la communauté scientifique me semble la mieux à même de m'aider à prouver et éprouver la réalité, ou du moins sa manifestation tangible.
Et pour le reste, la poésie et les arts me conviennent mieux que des élucubrations occultes. merci

par tango Dim 15 Juil 2012 - 0:40

zizanie a écrit:Tu sais mon petit Tango, il y a belle lurette que je ne crois plus au père noël! Et concernant mon chemin, la communauté scientifique me semble la mieux à même de m'aider à prouver et éprouver la réalité, ou du moins sa manifestation tangible.
Et pour le reste, la poésie et les arts me conviennent mieux que des élucubrations occultes.

T'as simplement tué le père noël pour en prendre un autre. sourire

La poésie et l'art évoquent ce que peut être l' Absolu...la science lui court derrière mais je doute qu'elle parvienne à le saisir... La seule voie pour chacun me semble de s'y investir vraiment soi-même par l'expérience personnelle, et non pas par des ouï-dire.

par zizanie Dim 15 Juil 2012 - 2:13

tango a écrit:
La poésie et l'art évoquent ce que peut être l' Absolu...la science lui court derrière mais je doute qu'elle parvienne à le saisir... La seule voie pour chacun me semble de s'y investir vraiment soi-même par l'expérience personnelle, et non pas par des ouï-dire.

La poésie et l'art évoquent la subjectivité de l'artiste et rien de plus.
La science chemine laborieusement mais méthodiquement sans quête d'Absolu mais uniquement à comprendre le comment des choses tangibles... C'est la seule voie donnant des résultats et qui ne soit pas basée sur des ouï-dire ou des témoignages subjectifs invérifiables.

par JO Dim 15 Juil 2012 - 7:47

Ce qui tendrait à affirmer que Zizanie n'est jamais émue que par des choses tangibles . Ce qui m'étonne un peu sourire

par tango Dim 15 Juil 2012 - 8:55

JO a écrit:Ce qui tendrait à affirmer que Zizanie n'est jamais émue que par des choses tangibles . Ce qui m'étonne un peu

zizanie cache ses émotions dans une armure scellée comme une boite de conserve.

Et puis tiens, c'est quoi les choses tangibles ? ne serait-ce pas finalement que des illusions que nous font croire nos sens physiques ?

N' est-il pas curieux que la matière n'ait pas de masse, et qu'on soit obligé de courir après le boson qui pourrait en donner l'explication ? albino

Est-ce qu'elle ne serait pas que subjective cette matière ? hé bé

par JO Dim 15 Juil 2012 - 9:16

mais si, justement . Einstein disait que tout est une question de vitesse . L'humain est réglé sur un "rapidostat" qui lui donne une vision cohérente du milieu où il interfère . Le scientifique lambda ne considère que ce milieu comme champ de réalité opérationnelle, à juste titre . Au-delà, il faut d'autres outils . On ne passe pas à autre chose mais à une vitesse différente, où la matière excédentaire devient subjectivité, sensibilité, intelligence . Règne du psy et du philosophe, de l'artiste . Il y a continuité mais passage d'un niveau de densité à un autre , d'une vitesse au cran supérieur du démultiplié .

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 9:20

tango a écrit:
Et puis tiens, c'est quoi les choses tangibles ? ne serait-ce pas finalement que des illusions que nous font croire nos sens physiques ?

Une chose tangible est une chose visible, que l'on peut toucher...Tangible vient du latin tangibilis, "qui peut être touché".
Aucune illusion qui fait croire que...Restons dans les définitions connues et reconnues, cela simplifiera le dialogue.

par tango Dim 15 Juil 2012 - 9:28

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Et puis tiens, c'est quoi les choses tangibles ? ne serait-ce pas finalement que des illusions que nous font croire nos sens physiques ?
Une chose tangible est une chose visible, que l'on peut toucher...Tangible vient du latin tangibilis, "qui peut être touché".
Aucune illusion qui fait croire que...Restons dans les définitions connues et reconnues, cela simplifiera le dialogue.

Ben justement, on a toujours cru qu'on pouvait toucher quelque chose, alors qu'en fait c'est faux. sourire

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 9:30

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Et puis tiens, c'est quoi les choses tangibles ? ne serait-ce pas finalement que des illusions que nous font croire nos sens physiques ?
Une chose tangible est une chose visible, que l'on peut toucher...Tangible vient du latin tangibilis, "qui peut être touché".
Aucune illusion qui fait croire que...Restons dans les définitions connues et reconnues, cela simplifiera le dialogue.
Ben justement, on a toujours cru qu'on pouvait toucher quelque chose, alors qu'en fait c'est faux.

Tu n'as jamais rien touché dans ta vie ? Je plains ta femme... hé bé

par Tenzin Dorje Dim 15 Juil 2012 - 9:31

J'agrée,

mais "on ne peut pas toucher quelque chose" n'est pas plus vrai sourire

par tango Dim 15 Juil 2012 - 9:34

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Et puis tiens, c'est quoi les choses tangibles ? ne serait-ce pas finalement que des illusions que nous font croire nos sens physiques ?
Une chose tangible est une chose visible, que l'on peut toucher...Tangible vient du latin tangibilis, "qui peut être touché".
Aucune illusion qui fait croire que...Restons dans les définitions connues et reconnues, cela simplifiera le dialogue.
Ben justement, on a toujours cru qu'on pouvait toucher quelque chose, alors qu'en fait c'est faux.
Tu n'as jamais rien touché dans ta vie ? Je plains ta femme...

ça je peux t'assurer, que ma femme ne coucherait pas avec une enclume comme toi. sourire

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 9:43

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Et puis tiens, c'est quoi les choses tangibles ? ne serait-ce pas finalement que des illusions que nous font croire nos sens physiques ?
Une chose tangible est une chose visible, que l'on peut toucher...Tangible vient du latin tangibilis, "qui peut être touché".
Aucune illusion qui fait croire que...Restons dans les définitions connues et reconnues, cela simplifiera le dialogue.
Ben justement, on a toujours cru qu'on pouvait toucher quelque chose, alors qu'en fait c'est faux.
Tu n'as jamais rien touché dans ta vie ? Je plains ta femme...
ça je peux t'assurer, que ma femme ne coucherait pas avec une enclume comme toi.

ce n'est pas la question que je te pose, ne fais pas l'anguille comme dab... sourire

par JO Dim 15 Juil 2012 - 9:43

bof, ça pourrait être reposant ! lol!

J'ai essayé de dresser plus haut une "échelle" de densités : dans celle où nous évoluons, le réel est tangible . C'est une échelle moyenne , qui fait que nous ne percevons pas l'ultra ou l'infra sensoriel : mais ils existent .

par tango Dim 15 Juil 2012 - 10:03

Jipé a écrit:
ce n'est pas la question que je te pose, ne fais pas l'anguille comme dab...

Ah Jipé, comme j'aimerais être aussi lourd que toi, et rester dans un vision aussi monolithique que la tienne. Mais vois-tu la réalité n'est pas saisissable, et ça c'est la réalité. sourire

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 10:07

tango a écrit:
Jipé a écrit:
ce n'est pas la question que je te pose, ne fais pas l'anguille comme dab...
Ah Jipé, comme j'aimerais être aussi lourd que toi, et rester dans un vision aussi monolithique que la tienne. Mais vois-tu la réalité n'est pas saisissable, et ça c'est la réalité.

Allez, glisse encore un peu... pette de rire

La question que je te posais était: "Tu n'as jamais rien touché dans ta vie ?"
La réponse est soit oui, soit non...C'est simple hein!

par tango Dim 15 Juil 2012 - 10:10

Jipé a écrit:
Allez, glisse encore un peu... La question que je te posais était: "Tu n'as jamais rien touché dans ta vie ?"
La réponse est soit oui, soit non...C'est simple hein!

La chose qui m'a le plus touché dans ma vie a été un amour passionnel, et je crains fort que ce genre de toucher échappe à ta sensibilité matérialiste. sourire

par Ling Dim 15 Juil 2012 - 10:11

le non-Un ? - Page 7 Dyn003_original_427_337_pjpeg_58519_c92aa2333bb58427d30eb4da58450909

La réalité est comme une toile pointilliste. Vu de près, il n'y a qu'une succession de points ne faisant pas sens. Avec du recul, le sujet prend peu à peu forme.

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 10:22

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Allez, glisse encore un peu... La question que je te posais était: "Tu n'as jamais rien touché dans ta vie ?"
La réponse est soit oui, soit non...C'est simple hein!
La chose qui m'a le plus touché dans ma vie a été un amour passionnel, et je crains fort que ce genre de toucher échappe à ta sensibilité matérialiste.

Détrompe-toi sourire

J'ai peut-être plus de sensibilité que toi, mais je n'ai pas besoin de l'étaler sur un forum pour essayer de m'en convaincre.
Tu cherches une forme de reconnaissance, parce que tu n'as pas encore réussi toi, à t'identifier. Je comprends que cela doit être troublant d être en permanence dans le doute et la recherche du "qui suis-je ?". La pire des choses qui puisse arriver à un être humain, c'est de finir sa vie en se posant ces questions: "qui ai-je été, qu'ai-je valu ? " Neutral

par tango Dim 15 Juil 2012 - 10:33

Stirica a écrit:

La réalité est comme une toile pointilliste. Vu de près, il n'y a qu'une succession de points ne faisant pas sens. Avec du recul, le sujet prend peu à peu forme.

Oui douce Stirica, ta vision est exacte.
Il est fantastique de voir que de trop près ou de trop loin la réalité disparait.
Si on regarde l'infiniment grand ou l'infiniment petit, tout est vide, on trouve la non-forme au fin fond de la forme.

par zizanie Dim 15 Juil 2012 - 10:45

A moins que ce ne soit d'autres formes qui apparaissent en fonction de la distance comme les fractales de Benoît Mandelbrot.