Agnostique?

Page 9 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par dan 26 le Mer 7 Déc 2011 - 22:10

Message mal quoté

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par Ling le Mer 7 Déc 2011 - 22:15

ACourvoisier a écrit:Ah, je vous prie de m'excuser, Stirica, je n'avais pas vu votre lien du Littré!

Je n'ai ma foi pas le temps de la voir à l'instant; je vous redirai cela tout à l'heure, si vous me le permettez.

Patiemment, j'attends...tel l'officier du Désert des Tartars...

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par Opaline le Jeu 8 Déc 2011 - 1:47

JO a écrit:Voilà : c'est un ETAT de la conscience que le doute n'atteint pas . ....... Ce n'est pas "de la tête", c'est "du coeur", de l'ETRE total, en fait ..
Certains ont cette perception, d'autres, non !
Tout cela n'est que pure spéculation ! Tant que cela ne pourra être partagé par tout le monde !

C'est ce qui me gêne : il faut croire les autres !
D'où l'incontournable nécessité de partager le savoir avec TOUT le monde !
.

Opaline
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par AC* le Jeu 8 Déc 2011 - 3:35

Stirica a écrit:
ACourvoisier a écrit:Ah, je vous prie de m'excuser, Stirica, je n'avais pas vu votre lien du Littré!

Je n'ai ma foi pas le temps de la voir à l'instant; je vous redirai cela tout à l'heure, si vous me le permettez.

Patiemment, j'attends...tel l'officier du Désert des Tartars...
accueil
En effet, valider votre définition était devenu cadque, dans la mesure où Madame Bulle a amené un correctif qui me paraît fondamental: "inaccessible à l'intelligence".

Mais votre définition du Littré de la connaissance en tant que:
"Etat d'esprit de celui qui discerne."

me paraît tout à fait juste!
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par AC* le Jeu 8 Déc 2011 - 3:43

Opaline a écrit:
JO a écrit:Voilà : c'est un ETAT de la conscience que le doute n'atteint pas . ....... Ce n'est pas "de la tête", c'est "du coeur", de l'ETRE total, en fait ..
Certains ont cette perception, d'autres, non !
Tout cela n'est que pure spéculation ! Tant que cela ne pourra être partagé par tout le monde !

C'est ce qui me gêne : il faut croire les autres !
D'où l'incontournable nécessité de partager le savoir avec TOUT le monde !
.
-Oui, mais comment voulez-vous partager le savoir avec tout le monde, si vous n'arrivez pas à croire une seule autre personne !

Mais cela peut être partagé... sauf si vous vous arrêtez au seule usage d'un mot, comme "coeur", qui effectivement relève plus de la poésie.

(Et votre argument circulaire n'est-il pas plutôt de dire:
"Tout cela ne pourra être partagé par tout le monde, tant que ce ne sera que pure spéculation." ?)

Etat d'esprit de celui qui discerne, me paraît effectivement ne pas être atteint par le doute (ce qui fait qu'en dehors d'une simple erreur dans un post intermédiaire de ma part, Interprete - pourtant ayant étudié les langues - a renoncé à répondre à mon dernier post).
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par JO le Jeu 8 Déc 2011 - 7:30

Justement, Opaline pense que la connaissance intuitive doit être partagée, comme le savoir rationnel . Mais je ne vois pas pourquoi, puisque, contrairement à la science, l'intuition ne se démontre pas, n'est pas volontaire et relève du pur sentiment ( au sens de "sensation d'âme", pré-sentiment = pressentiment )
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par dan 26 le Jeu 8 Déc 2011 - 9:18

dan 26 a écrit:Message mal quoté

Athée qui nie le Dieu anthropomorphique et interventionniste tel que decrit dans la Bible, en opposition au mono-théisme un seul Dieu / a theisme pas de Dieu .

Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par AC* le Jeu 8 Déc 2011 - 12:30

JO a écrit:Justement, Opaline pense que la connaissance intuitive doit être partagée, comme le savoir rationnel . Mais je ne vois pas pourquoi, puisque, contrairement à la science, l'intuition ne se démontre pas, n'est pas volontaire et relève du pur sentiment ( au sens de "sensation d'âme", pré-sentiment = pressentiment )
En effet.
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par Opaline le Jeu 8 Déc 2011 - 13:46

JO a écrit:Justement, Opaline pense que la connaissance intuitive doit être partagée, comme le savoir rationnel . Mais je ne vois pas pourquoi, puisque, contrairement à la science, l'intuition ne se démontre pas, n'est pas volontaire et relève du pur sentiment ( au sens de "sensation d'âme", pré-sentiment = pressentiment )
Mais oui, JO, tout doit être partagé !
Mais tout ne peut pas être accepté ! il en va de notre liberté (relative!) et de notre intégrité (essentielle).
Je suis ouverte au "Coeur" et à la générosité...et à la sincérité, aussi, mais je ne peux (je ne dois) ignorer la mauvaise foi, l'indélicatesse ou le potentiel d'erreur simplement, qui existe en chacun de nous !

Pour partager quelque chose, il me faut l'expérimenter et même avec cela, je pourrais en tirer une conclusion différente . (ça c'est du vécu!)

Donc, je peux bien partager ta "sensation d'âme", ton pressentiment, ton intuition , juger tout cela sincère, acceptable et même, être en communion de pensée mais ce n'est pas pour autant que j'en tirerais les mêmes conclusions.
Cela veut dire que la différence, qui existe en chacun , ne fait pas, de nous , des ennemis si nous en acceptons le principe !
.

Opaline
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par AC* le Sam 10 Déc 2011 - 16:23

En fait, un agnostique est en somme un super-croyant, puisqu'il se place de manière tellement modeste, qu'il considère que Dieu lui est inaccessible en connaissance. Je trouve cela beau, tout de même.

Edit: En fait ce n'est pas lui qui se place de manière modeste, mais il place Dieu au-delà de l'intelligible.
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par dan 26 le Sam 10 Déc 2011 - 17:22

ACourvoisier a écrit:
En fait, un agnostique est en somme un super-croyant, puisqu'il se place de manière tellement modeste, qu'il considère que Dieu lui est inaccessible en connaissance. Je trouve cela beau, tout de même.

Edit: En fait ce n'est pas lui qui se place de manière modeste, mais il place Dieu au-delà de l'intelligible.


A quelque part cela se tient dans le raisonnement , puisque d'une façon tacite il accepte cette notion de Dieu.

Amicalement

dan 26
Le Découvreur de l'Etrange

Masculin Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par Bulle le Dim 11 Déc 2011 - 15:05

dan 26 a écrit:
ACourvoisier a écrit:
En fait, un agnostique est en somme un super-croyant, puisqu'il se place de manière tellement modeste, qu'il considère que Dieu lui est inaccessible en connaissance. Je trouve cela beau, tout de même.
Edit: En fait ce n'est pas lui qui se place de manière modeste, mais il place Dieu au-delà de l'intelligible.
A quelque part cela se tient dans le raisonnement , puisque d'une façon tacite il accepte cette notion de Dieu.
Amicalement
Sauf que c'est parfaitement limité et du simple raisonnement circulaire judeo-chrétiens puisque seuls les croyants considèrent dieu comme l'absolu...
Pas de super croyant donc qui tienne, et l'absolu n'a nul besoin d'être personnel et déifié. Il peut parfaitement être l'illimité ou le devenir, l'être, le Tao, ou encore la nature, le monde, le réel (sans sujet ni dessein comme chez Althusser, par exemple) etc etc...





_________________
Hello Invité ! Le Agnostique? - Page 9 Quizzj10du 01 janvier 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 45426
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par AC* le Dim 11 Déc 2011 - 15:47

Edit: post au même instant; je vais le remettre après.


Dernière édition par ACourvoisier le Dim 11 Déc 2011 - 16:59, édité 2 fois
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par Bulle le Dim 11 Déc 2011 - 16:52

ACourvoisier a écrit:Bonjour Madame Bulle,
En principe, on ne met pas de "etc", dans un texte d'argumentation.
Ah bon ?
Pourriez-vous avoir l'obligeance, Monsieur ACourvoisier, de démontrer le bien fondé d'un tel principe ?
Bonsoir également Monsieur ACourvoisier...

_________________
Hello Invité ! Le Agnostique? - Page 9 Quizzj10du 01 janvier 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 45426
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par AC* le Dim 11 Déc 2011 - 17:03

Remise de mon post précédent!:
Ca, c'est le genre de truc qui m'arrache les cheveux: j'ai édité le mauvais post. Je vais essayer d'être aussi fidèle que possible:

Bonsoir Madame Bulle,

En principe, on ne met pas de "etc" dans un texte d'argumentation.

L'état d'être cercle ne signifie pas que le cercle ne peut pas s'auto-maintenir. C'est même la forme la plus stable après le point (un cercle dégénéré; il n'y a pas que lui, pour reprendre la parole d'un enseignant de physique lycéenne, qui se moquait des élèves).

Mais je suis quand-même intéressé: Pouvez-vous m'en dire plus sur le cercle judéo-chrétien, s'il vous plaît ? Est-ce dire que c'est Dieu qui s'est révélé à nous ? En ce cas, cela ne concerne plus les agnostiques en particulier, mais tous les croyants !

Je suis d'accord sur un point: le (ou la au substantif) métaphysique ne se "limite" pas à la question de Dieu. Mais alors, Dieu est au-delà de l'intelligible pour les agnostiques, mais pas strictement, pour les croyants.
Et si on remplace Dieu par Métaphysique, vous ne faites que déplacer le problème: L'agnostique ne dit pas pour autant que la métaphysique n'existe pas.

C'est une convention due au fait que "etc" ne constitue pas un argument. À moins que votre précédent texte ne fût pas un texte argumenté ?
Quand vous faites une lettre à l'employeur, c'est déjà un texte argumenté: Vous n'écrivez pas: "Je connais la philosophie, l'agnosticisme, etc" !

Là, je suis en quelque sorte l'employeur de vos posts en acceptant le contrat de l'échange, dans le respect de la Charte d'ailleurs. Et vous êtes le mien.

Et en plus, le fait que celui qui nous a révélé Dieu est Dieu Lui-Même ne constitue pas un raisonnement circulaire, c'est un point: un postulat. Remettez-vous en question les postulats de la géométrie pour autant, puisqu'il ne sont que postulats ? Je ne le crois pas.


Dernière édition par ACourvoisier le Dim 11 Déc 2011 - 17:43, édité 2 fois (Raison : Explique pourquoi avec l'exemple concret de l'employeur + remise de mon précédent post !)
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par Bulle le Dim 11 Déc 2011 - 18:01

ACourvoisier a écrit:C'est une convention due au fait que "etc" ne constitue pas un argument.
Mais tout ce qui précédait le etc ne constituait pas non plus un argument mais n'était que l'énumération d'exemples.
À moins que votre précédent texte ne fût pas un texte argumenté ?
L'argument était : "l'absolu n'a nul besoin d'être personnel et déifié"

_________________
Hello Invité ! Le Agnostique? - Page 9 Quizzj10du 01 janvier 2020 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 45426
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Agnostique? - Page 9 Empty Re: Agnostique?

Message par AC* le Dim 11 Déc 2011 - 18:14

Bulle a écrit:L'argument était : "l'absolu n'a nul besoin d'être personnel et déifié"
-Absolument ! L'absolu n'a nul besoin d'être déifié en personnalité. Et c'est même un argument de plus en ma faveur pour dire qu'agnostique n'est pas athée, puisque ce n'est alors plus forcément Dieu qu'il met au-dessus de lui, quand l'athée se concentre effectivement sur l'idée de Dieu.

Mais alors je vous remets la conclusion de mon post que j'ai dû remettre:
Si on remplace Dieu par Métaphysique: l'agnostique considère-t-il que l'Absolu n'existe pas ? -Non.
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum