Agnostique?

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Message par gaston21 le Lun 21 Nov 2011 - 22:47

pansemiotix a écrit:Gaston 21, tes assertions sont de la pure métaphysique. D’après ce que je crois comprendre, les deux attributs qui émanent du Non-manifesté sont la Matière et la Conscience primordiales, qu’il faut voir comme les deux pôles de la même Energie potentielle et non-manifestée, lorsqu’elle se met en action. La conscience ne serait donc pas l’aboutissement d’une matière qui se structure, mais elle structurerait la matière en des récepteurs, des formes, des véhicules… de plus en plus sophistiqués afin que son expression s’épanouisse et « s’objectivise » de plus en plus. La matière sans conscience ne se saurait pas, pas plus que la conscience sans matière, l’une est le complément de l’autre. Pour que le Manifesté puisse être, les pôles se séparent lors du big-bang et s’attirent à nouveau en divers états de manifestations. Tout est déjà contenu dans le premier éclat du big-bang, qui s’organise tel un fœtus, en des organes différents, jusqu’à donner naissance à un Univers de plus en plus conscient avec tout ce qu’il contient et qui a son tour reconnaîtra son origine et fusionnera avec lui de l’universel au particulier. Ne soyons pas restrictif, la création ne l’est pas. C’est l’histoire sans fin du Non-être qui passe à l’Etre et retourne à sa plénitude absolue. Ca, c’est pour la pièce, mais il y a beaucoup d’actes et encore plus de tableaux. Le véhicule humain a atteint un degré de perfectionnement suffisamment complexe pour que la conscience puisse s’objectiver et après avoir connu les instincts et les émotions et les sentiments, elle découvre maintenant les possibilités du raisonnement développé au plus haut degré dans règne animal. Je suis un corps dans lequel la conscience trouve son expression, mais elle le trouve dans tous les corps, notre grande erreur est de croire que nos facultés mentales nous appartiennent comme un bien personnel, (quelle idée !) et ce concept à conduit à la formation de l’égo, de l’individualisme, complètement coupé du tout et capable de toutes les sottises passées, présentes et à venir. Au lieu de considérer nos facultés mentales comme une expression de la conscience, nous les mettons au service de nos ambitions et nos désirs, nos peurs et nos craintes, parce que nous avons individualisé un principe universel.



Toujours selon ce que j’ai crû comprendre, avant de pouvoir se libérer de l’égocentrisme, l’homme devra encore passer par plusieurs stades de développement avant qu’il comprenne qu’il n’est qu’une partie d’un tout pour que sa conscience puisse enfin admettre qu’elle est une partie d’une Conscience beaucoup plus vaste. Cependant, se relier à cette Conscience est accessible à tous et à tout moment et il n’est nul besoin de suivre le long et lent chemin de l’évolution. Pour ce que j’en dis… !



Pour ce qui est de ton chien, il est loin d’être stupide et ses instincts de survie savent assez lui montrer où se trouve la réserve qui la lui assurera, ses émotions savent assez lui dicter la manière de te regarder pour t’attendrir, sa mémoire lui indiquer où cela vaut le coup de s’attarder et son estomac lui fera toujours comprendre qu’il vaut mieux le savoir à moitié plein, qu’à moitié vide. J’ai moi-même un(e) labrador et je sais bien qu’elle sait que je l’aime, elle sait aussi que je comprends et dois gérer ses problèmes de bouffe, évidemment que tout cela est de la conscience. C’est fabuleux !
pansemiotix, nos conceptions sont très voisines.
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Message par pansemiotix le Mar 22 Nov 2011 - 8:40

Veuillez utiliser la grandeur de police par défaut, svp !

Hitori, je te rejoins. Il ne faut pas confondre les manifestations physiologiques avec l'essence de la manifestation et il en est de même avec les émotions. Ce serait penser que connaître la toile et les pigments sont suffisants pour expliquer la peinture. Et que penser d'un nourrisson qui peut dépérir à en mourir par manque d'affection. Toutes les explications impliquant les gestes et les paroles ne remplaceront pas l'émotion d'amour qui est transmise ou non. C'est comme de tomber amoureux, on sait aujourd'hui qu'une hormone est sécrétée à cet instant et qu'elle modifie notre comportement pour un certain laps de temps et qu'après notre relation devient différente. Mais encore une fois, la sécrétion de cette hormone explique la manifestation, mais pas la cause. Cela explique le pigment utilisé, mais pas le motif qui est peint.



La conscience se manifeste dans et par la matière, il est donc évident qu'elle y laisse des traces et que celle-ci subisse des transformations, mais prendre ces manifestations pour les causes, reviendrait à dire que la toile et les pigments sont la cause de la peinture. Est-ce raisonnable?



Cependant, j'admets que sur un plan purement physiologique il puisse y avoir des dérèglements conduisant à des comportements maladifs et que la matière échappe plus ou moins longtemps au contrôle de la conscience. Il en est d'ailleurs de même avec tous les organes de notre corps. C’est aussi pourquoi je trouve intéressante l’approche de la médecine holistique, laquelle considère l’homme comme une totalité esprit, âme et corps. Le jour où l’on accordera les mêmes crédits à son développement que ceux qui sont octroyés et que s’octroie l’industrie pharmaceutique, on réalisera l’avantage qu’elle apporte dans bien des domaines, car elle soigne non seulement les symptômes, mais tente également de réintégrer l’homme à sa juste place dans la nature dont il fait partie intégrante et l’ouvre à la compréhension qu’il n’est qu’une partie d’un tout avec lequel, la plupart d’entre nous, avons coupés les liens.



Dernière édition par Bulle le Mar 22 Nov 2011 - 9:30, édité 1 fois (Raison : correction de quote)

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Message par dan 26 le Mar 22 Nov 2011 - 9:17

Spoiler:
[quote="pansemiotix"]Hitori, je te rejoins. Il ne faut pas confondre les manifestations physiologiques avec l'essence de la manifestation et il en est de même avec les émotions. Ce serait penser que connaître la toile et les pigments sont suffisants pour expliquer la peinture. Et que penser d'un nourrisson qui peut dépérir à en mourir par manque d'affection. Toutes les explications impliquant les gestes et les paroles ne remplaceront pas l'émotion d'amour qui est transmise ou non. C'est comme de tomber amoureux, on sait aujourd'hui qu'une hormone est sécrétée à cet instant et qu'elle modifie notre comportement pour un certain laps de temps et qu'après notre relation devient différente. Mais encore une fois, la sécrétion de cette hormone explique la manifestation, mais pas la cause. Cela explique le pigment utilisé, mais pas le motif qui est peint.


La conscience se manifeste dans et par la matière, il est donc évident qu'elle y laisse des traces et que celle-ci subisse des transformations, mais prendre ces manifestations pour les causes, reviendrait à dire que la toile et les pigments sont la cause de la peinture. Est-ce raisonnable?



Cependant, j'admets que sur un plan purement physiologique il puisse y avoir des dérèglements conduisant à des comportements maladifs et que la matière échappe plus ou moins longtemps au contrôle de la conscience. Il en est d'ailleurs de même avec tous les organes de notre corps. C’est aussi pourquoi je trouve intéressante l’approche de la médecine holistique, laquelle considère l’homme comme une totalité esprit, âme et corps. Le jour où l’on accordera les mêmes crédits à son développement que ceux qui sont octroyés et que s’octroie l’industrie pharmaceutique, on réalisera l’avantage qu’elle apporte dans bien des domaines, car elle soigne non seulement les symptômes, mais tente également de réintégrer l’homme à sa juste place dans la nature dont il fait partie intégrante et l’ouvre à la compréhension qu’il n’est qu’une partie d’un tout avec lequel, la plupart d’entre nous, avons coupés les liens.


Pourrais tu ecrire plus petit que l'on ne puisse lire ?
Amicalement

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Message par _Tan le Mar 22 Nov 2011 - 12:44

Jipé a écrit:Ce n'est pas logique ce que tu dis, et encore moins scientifique...la conscience ne peut pas faire développer une masse cérébrale. Je prends l'exemple d'un enfant micro-céphale, il n'aura que peu, voire très peu de conscience de soi, pourquoi ? C'est bien parce que sa masse cérébrale est extrêmement petite par anomalie, que sa conscience est défaillante. Tu auras beau essayer de développer sa conscience avec des spécialistes, des exercices appropriés etc...que sa masse cérébrale augmentera...
Je me joins à Hitori et pansemiotix pour dire que nous avons besoin d’un nouveau cadre de référence s’agissant de l’étude scientifique de la conscience. Le monisme matérialiste n’est jamais parvenu à proposer un modèle satisfaisant de la conscience, et ce malgré plus de 50 ans de recherches, toutes effectuées selon le postulat que le cerveau fabrique la conscience.

Un cadre de référence scientifique doit réunir l’intérieur et l’extérieur, le subjectif et l’objectif, la perspective à la première personne et celle à la troisième personne. L’expérience mystique issue des traditions spirituelles indique que la nature de la conscience et de la réalité, de même que le sens de la vie, peuvent être appréhendés à travers une forme intuitive, unifiante et expérientielle du savoir : les expériences mystiques.
Un cadre de référence scientifique doit prendre en compte de telles observations, et non pas les nier, les ignorer, ou les interpréter comme cela arrange (« c’est une hallucination ! ») de façon à les faire « coller » de force au postulat matérialiste.

Le choix d’un nouveau cadre de référence peut s’appuyer sur de nombreux arguments scientifiques :
- Il existe des phénomènes tels que la non-séparabilité qui ont une influence causale sur notre monde sans être constitués de matière et d’énergie.
- La conclusion minimale que l’on tire de la MQ, est le constat que ce qui existe ne se limite pas à des choses inclues dans le temps et l’espace, et constituées de matière et d’énergie.
- Depuis l’article de Beck et Eccles (1992), on sait que la conscience peut en théorie agir sur le cerveau sans que cela constitue en rien une violation des lois de conservation de l’énergie.
- Le fait que la conscience existe indépendamment du cerveau est la solution la plus logique aux extraordinaire expériences de Libet montrant que la conscience peut remonter le temps (et donc qu’elle n’est pas totalement située dans le temps).
- Le fait que la conscience existe indépendamment du cerveau est la meilleure explication du fait que les sujets au cerveau coupé en deux (callosotomie) gardent une identité unique.
- Le fait que la conscience existe indépendamment du cerveau est la meilleure explication du fait que l’intention de faire quelque chose peut avoir des conséquences physiques sur le cerveau et même sur le système immunitaire !
- Le fait que la conscience existe indépendamment du cerveau est la meilleure explication du fait que des états mentaux peuvent être radicalement différents des états neuronaux associés, comme le montrent les expériences sur des moines tibétains en méditation.
- Le fait que la conscience existe indépendamment du cerveau est la meilleure explication des NDE.
- Le fait que la conscience existe indépendamment du cerveau est la seule explication de l'état d'Illumination.
- Le fait que la conscience existe indépendamment du cerveau est la meilleure explication de l’effet placebo (et nocebo).
Etc. etc. etc..........


« Il a été amplement démontré par la science que la conscience, l’idéation pure, active effectivement certaines régions déterminées du cortex cérébral. La maîtrise mentale de l’activité cérébrale est si vaste que l’on peut présumer une totale domination du cerveau par la conscience.
Et voilà que pour la première fois se trouve formulée une hypothèse sur la manière dont le mental influence l’activité cérébrale sans enfreindre les lois de conservation de l’énergie. La critique matérialiste du dualisme par Dennet, Changeux, Edelman perd donc tout son fondement scientifique… […] Puisque les solutions matérialistes ne parviennent pas à expliquer l’unicité dont nous avons conscience, j’en suis réduit à conclure que l’unicité de la conscience ou de l’âme provient d’une entité située dans un autre niveau de réalité […] rendue nécessaire par la certitude de l’existence d’un noyau de cette individualité. J’avance qu’aucune autre position n’est tenable.
»

John Eccles (prix Nobel de physiologie et de médecine), « Comment la conscience contrôle le cerveau »


J’ajoute pour finir que John Eccles est loin d’être le seul neuroscientifique à défendre l’évidence qu’il faut s’émanciper du dogme matérialiste pour pouvoir comprendre la conscience : on peut y ajouter Dominique Laplane, Jean-François Lambert, Mario Beauregard, Jeffrey Schwartz, Henry Stapp, Roger Penrose et bien d’autres.
Ceci à l’attention des matérialistes de ce forum, pour ne plus entendre de leur part que toute hypothèse non-matérialiste de la conscience n’est pas scientifique…
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Message par tango le Mar 22 Nov 2011 - 13:06

Jipé
toi qui a été praticien de l'hypnose, n'as-tu pas remarqué comment par une persuasion tu as pu modifier le comportement de tes patients et ainsi leur faire atteindre une guérison.
N' y a-t-il pas eu à chaque fois ce plus subtil qui a influencé le processus de guérison.
Ce psychisme régénéré qui influence le corporel.

Si tu n'avais pas été adepte de ce subtil processus, tu n'aurais utilisé que des médicaments... Tu n'aurais agit que par la matière sur la matière.

Réfléchis, Jipé, tu verras que même si esprit et corps sont inextricablement liés, c'est bien l'esprit qui domine le corps.
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Message par Jipé le Mar 22 Nov 2011 - 13:43

tango a écrit:Jipé
toi qui a été praticien de l'hypnose, n'as-tu pas remarqué comment par une persuasion tu as pu modifier le comportement de tes patients et ainsi leur faire atteindre une guérison.
N' y a-t-il pas eu à chaque fois ce plus subtil qui a influencé le processus de guérison.
Ce psychisme régénéré qui influence le corporel.

Si tu n'avais pas été adepte de ce subtil processus, tu n'aurais utilisé que des médicaments... Tu n'aurais agit que par la matière sur la matière.

Réfléchis, Jipé, tu verras que même si esprit et corps sont inextricablement liés, c'est bien l'esprit qui domine le corps.
J'ai toujours dit que corps et esprit sont liés, et le pouvoir de l'esprit influence les comportements.
Ce que je dis, c'est que pour moi il n'y a pas de conscience venue du cosmos, ou de ce que tu voudras...La conscience est une production de l'être humain, qui influence le corps et la pensée de l'être humain.
Je reste sur la définition du cogito cartésien...

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Message par tango le Mar 22 Nov 2011 - 14:17

Jipé a écrit:
J'ai toujours dit que corps et esprit sont liés, et le pouvoir de l'esprit influence les comportements.
Ce que je dis, c'est que pour moi il n'y a pas de conscience venue du cosmos, ou de ce que tu voudras...La conscience est une production de l'être humain, qui influence le corps et la pensée de l'être humain.
Ainsi tu reconnais que la conscience est "autre" que la pensée et que le corps... Comment pourrait-elle agir sur eux, autrement ?

Tu dis que la conscience est une production de l'être humain...
autant dire que le corps est une production de l' être humain ?
a mon sens l' être humain est composé d'un esprit et d'un corps, et la conscience est entre les deux... La conscience en est un élément, comme une jambe est un élément du corps.

Je reste sur la définition du cogito cartésien...
Là il y a de multiples interprétations... à ce célèbre= "Je pense, donc je suis".
Pour ma part, je l'interprète= Puisque je pratique la pensée, c'est que je suis autre que ma pensée.
Descartes était matérialiste dans les sujets philosophiques généraux, et, spiritualiste en métaphysique.

Tu dis que corps et esprit sont liés, mais pour se faire il y a bien distinction.


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Message par Jipé le Mar 22 Nov 2011 - 14:23

Tango:
Tu dis que la conscience est une production de l'être humain...
autant dire que le corps est une production de l' être humain ?
Ben oui, sans aucun doute, un bébé vient bien du corps de sa mère, non ?
La conscience en est un élément, comme une jambe est un élément du corps.
oui et alors...

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Message par tango le Mar 22 Nov 2011 - 16:22

Jipé a écrit:Tango:
Tu dis que la conscience est une production de l'être humain...
autant dire que le corps est une production de l' être humain ?
Ben oui, sans aucun doute, un bébé vient bien du corps de sa mère, non ?
Tu détournes le sujet.... le corps du bébé vient bien du corps de sa mère, mais qu'en est-il de la conscience ?
Dirais-tu que sa conscience vient de la conscience de sa mère ?
L' être humain a un corps un esprit et une conscience, point barre ! comment peux-tu dire que c'est le corps qui fabrique la conscience ?
Que le cerveau soit le support tangible pour que la conscience se manifeste, je suis d'accord... mais de dire qu'un tas d'atomes produise la conscience, là je ne suis pas d'accord.

La conscience en est un élément, comme une jambe est un élément du corps.
oui et alors...
Ben la conscience comme une jambe est un élément de l'être humain, mais rien ne permet d'affirmer que la conscience soit une production du corps.

Mais bon, tu persistes à rester dans ta vision matérialiste, et, moi dans ma vision spiritualiste. Mais je préciserais qu'après avoir été matérialiste et en avoir constaté l'incomplétude, je me suis orienté vers le spiritualisme qui articule beaucoup mieux ma compréhension.

En effet comment un matérialiste peut-il utiliser le mot "esprit" alors qu'il n'est soi-disant pas convaincu de son existence ?
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Message par casimir le Mar 22 Nov 2011 - 17:03

La conscience est à la fois matérielle et immaterielle.

Virtuelle en in-formation (mémoire vive) et physique comme support et transmetteur d'information (mémoire morte)...les deux étant en interactions.

Ca me parait indissociable.
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Message par gaston21 le Mar 22 Nov 2011 - 17:07

J'aime bien m'aventurer dans des domaines à priori inconnus ou inconnaissables Même professionnellement, je fouinais... C'est ainsi qu'en 1970, en "fouinant " après des indices curieux, j'ai découvert, sous les voies du tunnel de Blaisy-Bas, une cavité d'à peu près deux mètres de large et de plus d'un mètre de profondeur . Et les trains passaient dessus à 120 Km à l'heure ! Deux ans de travaux sur 1200 mètres du tunnel creusé en parti dans le gypse .
Pour moi, la Conscience est inséparable de l'esprit ; ce sont même deux synonymes.Et cette Conscience, j'ai tendance à
l'appeler Dieu . Je ne crois pas au hasard, car là on se mord la queue . Le hasard n' a pu aboutir aux lois mathématiques qui régissent l'Univers dans toutes ses dimensions . Ceci posé, tout est envisageable .Cette Conscience primordiale a toute latitude d'organiser les choses à sa façon. Et nous sommes tous un brin de cette Conscience, temporaire et limité, à notre place, que nous soyons homme, animal , végétal ou cristal. Par contre, la conscience individuelle qui se balade d'une vie à l'autre, ou qui plonge je ne sais où, je n'y crois pas. Le cristal a une conscience plus élaborée que la matière non organisée, le végétal plus..., l' animal plus..., l'homme plus... et rien ne nous dit qu'on ne peut pas aller plus loin. La conscience, pour moi, est attachée substantiellement à chaque particule de matière ( et elle existe aussi hors matière ), mais sa manifestation est proportionnelle à l'organisation de cette matière et n'est visible qu'à partir d'un certain niveau de cette organisation. Voilà ce que je pense . C'est peut-être tout faux, mais l'hypothèse que je formule répond à mes interrogations .
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Message par JO le Mar 22 Nov 2011 - 17:14

j'en suis là, également . Sauf que je pense plausible que l'imprégnation, la marque, de l'incarnation dans une existence, laisse une trace indélébile , une chréode, un champ morphogénétique, quelque chose comme ça . Un "pli" , ineffaçable .
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Message par Jipé le Mar 22 Nov 2011 - 17:19

Tango:
Tu détournes le sujet.... le corps du bébé vient bien du corps de sa mère, mais qu'en est-il de la conscience ?
ben non, je ne détourne rien, je te réponds...que grâce à l’emploi de micro-électrodes, on a découvert dans le cerveau l’existence de différents centres spécialisés dans une fonction déterminée, par exemple, des centres responsables de la réflexion, de la mémorisation, de l’association d’idées, ... mais aussi de la vision, de l’audition, du langage parlé, de l’écriture, de la lecture, etc.

Aujourd’hui, grâce à une technologie de plus en plus poussée comme l'IRM (imagerie par résonance magnétique), il est possible d’observer le cerveau en train de fonctionner.

Les découvertes de plus en plus nombreuses effectuées ces dernières années semblent toutes confirmer le fait que c’est bien le cerveau qui est le centre de la conscience de l’homme.
Pour de nombreux scientifiques, la science a ainsi trouvé la réponse à la grande question sur l’origine et la nature de l’être humain.
Dans cette masse cérébrale il y a de multiples réactions que les neurones entretiennent les uns avec les autres d'où émane nos facultés cognitives, entre autres.
En effet comment un matérialiste peut-il utiliser le mot "esprit" alors qu'il n'est soi-disant pas convaincu de son existence ?
Moi je pense que l'esprit à sa présence réelle, et son influence sur le corps.



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Message par JO le Mar 22 Nov 2011 - 17:31

le corps étant récepteur, cerveau inclus . Récepteur/transformateur/réémetteur . Un circuit ouvert
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Message par Jipé le Mar 22 Nov 2011 - 17:45

JO a écrit:le corps étant récepteur, cerveau inclus . Récepteur/transformateur/réémetteur . Un circuit ouvert
récepteur de quoi ? et de où?

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Message par tango le Mar 22 Nov 2011 - 17:59

Les découvertes de plus en plus nombreuses effectuées ces dernières années semblent toutes confirmer le fait que c’est bien le cerveau qui est le centre de la conscience de l’homme.
Dire que le cerveau est la conscience me semble un peu hâtif, mais, je ne doute pas que ce soit l'endroit où la conscience se manifeste.... l'endroit qui serait le joint entre le corps et l'esprit.
Certes le matérialiste s'arrêtera à ce qu'il voit, aussi il dira que ce sont les neurones qui produisent les bips... mais ça n'empêche pas le spiritualiste que j'aurais tendance à être, de dire que ces bips sont produits aussi par l' esprit... cela explique mieux pourquoi nous avons une hésitation entre des pulsions terrestres et célestes, égoïstes et altruistes...etc...
Si tout n'était que matière la présence de la conscience serait incompréhensible... En effet tout serait instinctuel, tout se ferait sans aucune hésitation, comme une boule de billard.
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Message par Jipé le Mar 22 Nov 2011 - 18:28

Je dois reconnaître que les mystico/illuminés ne sont pas à court d'imagination, toujours la tête dans les nuages...
Mais les faits réels et constatés, au stade où les neurosciences en sont, me paraissent quand même un peu plus sérieux.
Il y aura toujours des rêveurs, des artistes dans leur monde à eux, et c'est très bien ainsi rire

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Message par casimir le Mar 22 Nov 2011 - 18:41

Jipé a écrit:
JO a écrit:le corps étant récepteur, cerveau inclus . Récepteur/transformateur/réémetteur . Un circuit ouvert
récepteur de quoi ? et de où?

Sans répondre pas à la place de JO.
Pour moi un corps est recepteur des autres corps et de la matière.
A ce niveau la "séparation" entre les corps est perméable, la matière est un continuum.

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Message par dan 26 le Mar 22 Nov 2011 - 21:36

Jipé a écrit:

J'ai toujours dit que corps et esprit sont liés, et le pouvoir de l'esprit influence les comportements.
Ce que je dis, c'est que pour moi il n'y a pas de conscience venue du cosmos, ou de ce que tu voudras...La conscience est une production de l'être humain, qui influence le corps et la pensée de l'être humain.
Je reste sur la définition du cogito cartésien...

Entièrement d'accord .

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Message par gaston21 le Mar 22 Nov 2011 - 23:28

Je viens de regarder sur ARTE le documentaire "Quand l'esprit guérit le corps" . La méditation modifie en profondeur le cerveau . Ces modifications, importantes, sont visibles à l'IRM et persistent . Les méthodes qui font appel au psychisme sont très efficaces .Le moral est un élément très important de la guérison . Les processus qui conduisent à la défense et à la guérison automatique d' une simple coupure, par exemple, montrent l'action de cet esprit , de cette conscience .
Et une idée farfelue : ne pourrait-on concevoir le cerveau comme une antenne, un récepteur de ce que j'ai tendance à appeler la Conscience-Réalité globale, la substance fondamentale du Tout ?
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Message par tango le Mer 23 Nov 2011 - 10:02

gaston21 a écrit:Je viens de regarder sur ARTE le documentaire "Quand l'esprit guérit le corps" . La méditation modifie en profondeur le cerveau . Ces modifications, importantes, sont visibles à l'IRM et persistent . Les méthodes qui font appel au psychisme sont très efficaces .Le moral est un élément très important de la guérison . Les processus qui conduisent à la défense et à la guérison automatique d' une simple coupure, par exemple, montrent l'action de cet esprit , de cette conscience .
Et une idée farfelue : ne pourrait-on concevoir le cerveau comme une antenne, un récepteur de ce que j'ai tendance à appeler la Conscience-Réalité globale, la substance fondamentale du Tout ?
Ce n'est pas une idée farfelue... Ce qui te semble farfelu c'est de concevoir la substance fondamentale du Tout.
Je dirais que par la méditation, on se laisserait imprégner par cette substance par le simple fait de ne pas la consommer dans des activités... Un peu comme si c'était une énergie permanente qui nous donnait l'impulsion vitale.

Tiens un pti lien =ICI
dont j'ai extrait=
Le tao est la force fondamentale qui coule en toutes choses dans l’univers, vivantes ou inertes. C'est l’essence même de la réalité et par nature ineffable et indescriptible. Il est représenté par le tàijítú, symbole représentant l’unité au-delà du dualisme yin-yang soit respectivement l'entropie négative et positive. Le Tao a été édifié ou systématisé dans le texte Tao Tö King attribué à Lao Tseu.

Le tao peut être considéré comme la matrice préalable au sein de l'univers au passage du qi ou souffle originel, précédant la parité binaire du yin-yang. Il est au cœur des conceptions éthiques chinoises (le mot "daode", morale, en est issu), généralement considérées comme une pragmatique du juste milieu, ou du choix propice.
Il est probable qu'un jour, la science parvienne à détecter cette onde énergétique universelle qui se manifesterait en se déformant en chacune de nos singularités.

Jusqu'à ce jour cette onde reste théorique, mais elle serait une explication du pourquoi les électrons continuent à tourner autour des noyaux des atomes, depuis des milliards d'années...
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Message par dan 26 le Mer 23 Nov 2011 - 17:15

gaston21 a écrit:Je viens de regarder sur ARTE le documentaire "Quand l'esprit guérit le corps" . La méditation modifie en profondeur le cerveau . Ces modifications, importantes, sont visibles à l'IRM et persistent . Les méthodes qui font appel au psychisme sont très efficaces .Le moral est un élément très important de la guérison .

Salut Gaston, rappelle toi les echanges que nous avons eu sur les fonctionalités du cerveau, j'ai eu l'occasion de longuement vous developper cela.

Les processus qui conduisent à la défense et à la guérison automatique d' une simple coupure, par exemple, montrent l'action de cet esprit , de cette conscience .
Et quand on sait que la conscience est directement engendrée par le cerveau, là aussi je vous en ai parlé !!!

Et une idée farfelue : ne pourrait-on concevoir le cerveau comme une antenne, un récepteur de ce que j'ai tendance à appeler la Conscience-Réalité globale, la substance fondamentale du Tout ?
C'est une théorie defendue déjà par les mystiques !! Qui sont, comme tu le sais, tres attachés à une cause première ou extérieure .

Amicalement

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Message par tango le Jeu 24 Nov 2011 - 20:28

dan 26 a écrit: Et quand on sait que la conscience est directement engendrée par le cerveau, là aussi je vous en ai parlé !!!

Oui, Dan c'est comme ton poste de télé...
En effet dès qu'il est en panne, ya plus rien... Donc on peut conclure que tous les acteurs et toutes les émissions sont engendrées par ton poste.

Merci Dan de nous faire des raccourcis pour nous permettre de comprendre. cheers
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Message par tango le Jeu 24 Nov 2011 - 20:38

dan 26 a écrit:C'est une théorie defendue déjà par les mystiques !! Qui sont, comme tu le sais, tres attachés à une cause première ou extérieure .
Il n'y a pas que les mystiques qui s'intéressent à la cause première... il y a tous ceux qui s'intéressent à la métaphysique.
wiki a écrit:La métaphysique est une branche de la philosophie et de la théologie qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes.

Peut-être que tu t'es trompé de forum en choisissant celui-ci....
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Message par dan 26 le Jeu 24 Nov 2011 - 21:23

tango a écrit:
dan 26 a écrit: Et quand on sait que la conscience est directement engendrée par le cerveau, là aussi je vous en ai parlé !!!

Oui, Dan c'est comme ton poste de télé...
En effet dès qu'il est en panne, ya plus rien... Donc on peut conclure que tous les acteurs et toutes les émissions sont engendrées par ton poste.
Non, tu penses que c'est comme un poste de télé, mais ce n'est pas le cas . Le cerveau n'est pas recepteur et emetteur , mais seulement emetteur. A ce jour la notion de transcendance est du domaine de la foi , pure c'est tout.

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