Re: Votre comportement vis-à-vis des sectes

par JO Ven 13 Avr 2012 - 10:55

et la débilité mentale ou affective des malheureux qui se laissent embrigader . Comme Plume, je suis sortie de plusieurs mouvements sectaires, sans dommage . La dernière a un peu menacé de représailles posthumes : on verra bien ! mais je suis partie sans autre intimidation que celle de n'avoir pas à révéler d'où je partais . Dont acte .

par **Bulle** Ven 13 Avr 2012 - 10:59

JO a écrit:et la débilité mentale ou affective des malheureux qui se laissent embrigader . Comme Plume, je suis sortie de plusieurs mouvements sectaires, sans dommage .

Sans dommages ? En es-tu si sûre ?

par **Magnus** Ven 13 Avr 2012 - 11:13

A propos de "dérives thérapeutiques", je tiens à mettre en garde également contre certains excès dans certains "Groupes de Prières" du Renouveau charismatique. Excès commis sous le prétexte que c'est l'Esprit-Saint qui guérit.
J'ai connu trois cas :
1. Un épileptique, après une imposition des mains, a été déclaré guéri. Du coup, il a cessé de prendre ses médocs.
Résultat : un accident de vélo et quelques troubles liés à l'arrêt trop brusques du traitement.
2. Un insomniaque à qui l'on avait dit que c'est l'Esprit-Saint qui l'aiderait à dormir, et que donc il pouvait arrêter ses somnifères.
Résultat : une crise de syndrôme de sevrage. Qui s'est heureusement résolue en reprenant immédiatement un somnifère.
3. Une dame revenant d'un séjour en psychiatrie, avec une ordonnance de tranquillisants.
Un prêtre charimastique lui a dit :
- Mais balance tout ça à la poubelle, fais confiance à l'Esprit-Saint.
Tout en continuant à faire confiance à l'Esprit-Saint, elle a quand même continué à prendre ses médocs et c'est le prêtre qu'elle a balancé !
Mais fort heureusement ce n'est pas une généralité, c'est le fait de quelques intégristes, car dans le Renouveau, normalement, les impositions des mains et les guérisons dites "par l'Esprit" ne s'accompagnent jamais de conseils médicaux.
Un vrai charismatique n'a pas le droit de conseiller à un autre d'arrêter de prendre ses médicaments.
Si le Renouveau a été à un moment donné en Belgique catalogué comme secte pour motif "d'exercice illégal de la médecine", ce fut à cause de ces quelques zélés qui avaient exagéré le rôle de l'Esprit-Saint en le faisant passer pour la panacée universelle.

par **Jipé** Ven 13 Avr 2012 - 11:14

Comment reconnaître un charlatan ou un pseudo thérapeute sectaire ?

Je continue de citer : www.dérives-sectes.gouv.

"Cette liste n’est pas exhaustive, mais correspond aux propos les plus couramment observés. Il convient ainsi d’être particulièrement vigilant dès lors que votre interlocuteur:

• dénigre la médecine conventionnelle ou les traitements proposés par l’équipe médicale qualifiée qui vous prend en charge ;
• vous incite à arrêter ces traitements ;
• vous promet une guérison miracle là où la médecine conventionnelle aurait échoué ;
• met en valeur des bienfaits impossibles à mesurer, comme « améliorer son karma » ou « la circulation des énergies internes » ;
• vous demande de vous engager en réglant à l’avance un certain nombre de séances ;
• vous propose des séances gratuites pour essayer telle ou telle méthode ;
• vous recommande l’achat d’appareils censés capter les énergies négatives ou de produits présentés comme miraculeux, souvent à des prix exorbitants, non remboursés par la Sécurité sociale ;
• vous promet une prise en charge globale qui prétend agir par une même technique sur le mental, le physique, voire sur toutes sortes de troubles ;
• vous présente une nouvelle vision du monde en utilisant des termes tels que: ondes cosmiques, cycles lunaires, dimension vibratoire, purification, énergies, cosmos, conscience…
• utilise un langage pseudo scientifique très complexe ou au contraire, prétend avoir découvert un principe d’action extrêmement simple ;
• vous incite à vous couper de votre famille, de votre médecin, de votre entourage, pour favoriser votre guérison."

Recommandation:

"Les professionnels de la santé sont invités à se servir de cette liste pour interroger leur patient en cas de doute sur l’existence d’un risque de dérive thérapeutique à caractère sectaire."

par **Bulle** Ven 13 Avr 2012 - 11:53

• dénigre la médecine conventionnelle ou les traitements proposés par l’équipe médicale qualifiée qui vous prend en charge ; :
On en a vu quelques uns ici : Patanjali entre autres et pour ne citer que lui...
• vous promet une guérison miracle là où la médecine conventionnelle aurait échoué
Là aussi : à distance, en changeant son lit de place, en priant, en végétalant et tout et tout... Avec preuves par autopsie d'une "grande spécialiste"...
• met en valeur des bienfaits impossibles à mesurer, comme « améliorer son karma » ou « la circulation des énergies internes »
Pareil...
• vous recommande l’achat d’appareils censés capter les énergies négatives ou de produits présentés comme miraculeux, souvent à des prix exorbitants, non remboursés par la Sécurité sociale
Ah ben normal hein c'est "un métier" comme on dit !!!
• vous promet une prise en charge globale qui prétend agir par une même technique sur le mental, le physique, voire sur toutes sortes de troubles
Lu ici sur ce forum également : des mêmes d'ailleurs et d'autres, il y avait de forts mauvaises ondes semble-t-il à un moment sur ce forum lol!

Mais c'est logique, c'est un outil facile internet et ses forums...
• utilise un langage pseudo scientifique très complexe ou au contraire, prétend avoir découvert un principe d’action extrêmement simple
Mais bien sûr, cela fait savant, intelligent et donne confiance...

Le conseil de l'ordre vient de diffuser des fiches à tous les médecins, dentistes, kine, écoles infirmières pour informer, sensibiliser et donner les marches à suivre...
Alors bien entendu on va encore entendre parler du grand complot de la science ...

par **Jipé** Ven 13 Avr 2012 - 14:57

Magnus:

1. Un épileptique, après une imposition des mains, a été déclaré guéri. Du coup, il a cessé de prendre ses médocs.

Oui, imposition des mains, radiesthésie, reiki....Les quelques résultats possibles ne le sont que par auto-suggestion, mais pourquoi pas ça fait du bien.
Le tout c'est de savoir à qui on a affaire et des précautions s'imposent!

par **Bulle** Ven 13 Avr 2012 - 20:47

Ca fait du bien au malade lorsqu'on a autre chose qu'un problème infectieux ou organique...
Par contre cela fait toujours du bien à celui qui empoche...

par **Jipé** Sam 14 Avr 2012 - 10:50

Je voudrais mettre l'accent aussi sur le néo chamanisme si cher à notre ex-forumeur Patanjali !

"Selon Pierre Couliano et Mircea Eliade, « le chamanisme est un ensemble de méthodes extatiques et thérapeutiques dont le but est d’obtenir le contact avec l’univers parallèle mais invisible des esprits et l’appui de ces derniers dans la gestion des affaires humaines ».
Ces techniques sont mises en oeuvre principalement autour de la consommation de deux substances hallucinogènes, l’ayahuasca et l’iboga, pour des expériences extrêmes dans le cadre de stages de fin de semaine sur le territoire national, au cours de voyages en Amérique du Sud (Pérou) ou en Afrique (Gabon), berceaux de ces rites initiatiques ou pour le sevrage de toxicomanes.

L’ingestion de ces substances présente des risques vitaux. Des décès, en particulier de toxicomanes, ont abouti à l’inscription sur la liste des stupéants de l’ayahuasca (mars2005) et de l’iboga (mars2007)."

par ronron Sam 14 Avr 2012 - 20:13

Jipé a écrit:Magnus:
1. Un épileptique, après une imposition des mains, a été déclaré guéri. Du coup, il a cessé de prendre ses médocs.
Oui, imposition des mains, radiesthésie, reiki....Les quelques résultats possibles ne le sont que par auto-suggestion...

Affirmation gratuite...

par Sorcière Dim 15 Avr 2012 - 2:19

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Magnus:
1. Un épileptique, après une imposition des mains, a été déclaré guéri. Du coup, il a cessé de prendre ses médocs.
Oui, imposition des mains, radiesthésie, reiki....Les quelques résultats possibles ne le sont que par auto-suggestion...
Affirmation gratuite...

Non, seulement c'est gratuit mais cela ne tien pas compte de même aujourd'hui les médecins connaissent mal cette maladie.

par **Jipé** Dim 15 Avr 2012 - 8:32

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Magnus:
1. Un épileptique, après une imposition des mains, a été déclaré guéri. Du coup, il a cessé de prendre ses médocs.
Oui, imposition des mains, radiesthésie, reiki....Les quelques résultats possibles ne le sont que par auto-suggestion...
Affirmation gratuite...

Oui je ne suis pas intéressé par des affirmations payantes, le côté mercantile ne m'intéresse pas rire

Bon...sachant que l'esprit à un pouvoir sur le corps selon les problèmes, personne ne peut dire que c'est le radiesthésiste ou la personne qui pratique le reiki, induisent quoi que ce soit par des "pouvoirs" qu'ils auraient. C'est la suggestion qui produit l'effet sur son propre corps lorsqu'il y a des résultats, et ceci rejoint l'effet placebo, que tu as l'air d'oublier.
Cette auto-suggestion n'est pas consciente et les soi-disant guérisseurs en jouent très souvent de manière habile. Certains ont la conviction d'avoir des pouvoirs, ils sont de bonne foi, mais ce n'est pas pour cela qu'ils en ont réellement...

par **Bulle** Dim 15 Avr 2012 - 8:33

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Magnus:
1. Un épileptique, après une imposition des mains, a été déclaré guéri. Du coup, il a cessé de prendre ses médocs.
Oui, imposition des mains, radiesthésie, reiki....Les quelques résultats possibles ne le sont que par auto-suggestion...
Affirmation gratuite...

C'est affirmer le contraire qui est une affirmation non fondée.
Aucune observation menée de manière sérieuse ne permet d'affirmer que ces méthodes ont une efficacité autre que sur un support de suggestion.
Radiesthésie
Reiki
Magnetisme

par JO Dim 15 Avr 2012 - 11:04

Mais nul ne peut contester que l'effet placebo existe . Par conséquent, si le receveur et le donneur sont convaincus, ces méthodes vont dans le sens de la guérison .
MAIS il ne faut jamais interrompre un traitement allopathique sans l'avis du médecin prescripteur. Ces méthodes appuient mais ne remplacent pas la médecine classique . Elles ont des résultats sur le fonctionnel, pas sur une pathologie lésionnelle installée .

par **Magnus** Dim 15 Avr 2012 - 11:09

J'ai connu un cas de guérison dans le R.C.
Au cours d'une grande session du Renouveau dirigée par feu le Père Tarfif, reconnu comme thaumaturge par l'Eglise.
Plusieurs personnes portaient une minerve.
A un moment donné, le Père dit :
- Parmi ceux qui portent une minerve, un va être guéri. Qu'il se lève.
Quelques secondes après, un homme, dans l'assemblée, retire sa minerve et se met debout.
J'ai pensé à une mise en scène, mais, la veille, dans l'arrière-salle d'un restaurant, je l'avais surpris, seul. Il ne pouvait me voir. Et visiblement il était embêté avec sa minerve.
Pendant tout le restant de la Session, il ne l'a plus portée.
Puis je l'ai perdu de vue et l'ai retrouvé cinq ans plus tard.
Je lui alors demandé s'il était vraiment guéri et s'il pouvait me donner des détails.
Il m'a expliqué que ce jour-là, le Père Tardif avait demandé à le voir en privé et lui avait dit que :
1. Sa guérison n'était pas totale, il faudrait du temps.
2. Il lui faudrait s'abstenir de conduire une voiture pendant un certain temps.
3. Il lui faudrait consulter son médecin régulièrement.
- C'est seulement depuis deux ou trois mois, me dit-il (cinq ans après), que je suis totalement guéri, que je peux conduire une voiture normalement, que je n'ai plus du tout de difficultés à bouger la tête et que je n'ai plus mal du tout.

Une dame, aussi, m'a affirmé avoir été guérie ---d'un cancer, carrément--- mais là certains ont supposé une rémission temporaire "naturelle" (dix ans) et non l'action d'un thaumaturge agissant au nom de l'Esprit.

Au cours d'une autre de ces grandes Sessions, animée par un américain censé avoir des pouvoirs lui aussi, et où il y avait beaucoup d'handicapés en chaises roulantes, le soir de la veille du départ, en guise de conclusion à la cérémonie, l'Américain s'est écrié :
annonce haut

- Alléluïa Seigneur, gloire à toi, Seigneur, merci Esprit-Saint, merci ! : DEMAIN plusieurs de ceux qui sont pour le moment en chaise roulante, marcheront devant leur chaise !

Je vous laisse imaginer la nuit d'espoir que ceux-là ont vécu, priant pour que ce soit eux.

...Le lendemain au moment du départ... ..AUCUN d'entre eux ne marchait "devant sa chaise".

par Trouvère Dim 15 Avr 2012 - 13:47

Je préfère faire confiance à mes médecins..
Les progrès de la médecine sont spectaculaires..

J'en ai entendu des bonimenteurs... Cause toujours... tu ne nous intéresses pas !..
Quand aux sectes, facile de les renifler.. "Achète mon livre !" "Viens à la réunion !".. Comme par hasard, on s'aperçoit vite que leur dieu est Mammon !

Il y a toujours des naïfs qui se sentent en sécurité quand ils sont embrigadés, sous la protection des beaux-parleurs.
Quand on élève des gamins, il faut leur apprendre à dire non !

Peut-être connaissons-nous l'état mental dans lequel certain se trouve après un embrigadement et une expulsion ?

par **Bulle** Dim 15 Avr 2012 - 14:56

JO a écrit:Mais nul ne peut contester que l'effet placebo existe . Par conséquent, si le receveur et le donneur sont convaincus, ces méthodes vont dans le sens de la guérison .

Mais bien sûr Jo personne ne le conteste... à part, bien entendu, ceux qui prétendent que c'est autre chose (des dons etc...) qui a guéri...

par **Bulle** Dim 15 Avr 2012 - 15:48

Trouvère a écrit:J'en ai entendu des bonimenteurs... Cause toujours... tu ne nous intéresses pas !..
Quand aux sectes, facile de les renifler.. "Achète mon livre !" "Viens à la réunion !".. Comme par hasard, on s'aperçoit vite que leur dieu est Mammon !

Dans le domaine de la santé ce n'est pas si facile que cela ! L'annonce d'une maladie grave, d'une opération mutilante est affolante et certains médecins (en bonne et due forme comme pourrait dire Coluche, sont des vecteurs efficaces.
Cf ce genre de témoignage sur le .gouv cité plus haut

Le second témoignage est celui de la soeur
d’un malade atteint d’une tumeur de l’oeil.
Mon frère a été abusé mentalement durant sa maladie et en est mort. Alain
a été victime de charlatans de la médecine alternative et d’un médecin, le
docteur Richard X, chirurgien installé dans le sud de la France.
En juillet 2006, une biopsie sur un petit bouton douteux au visage provoquant
une gêne de plus en plus perceptible au niveau de l’oeil droit et défavorisant
le fonctionnement normal des sinus est pratiquée.
Un mois plus tard, les médecins diagnostiquent une tumeur du sinus maxillaire.
Mon frère, également Témoin de Jéhovah, ne fait confiance qu’au
docteur Richard X.
Un protocole médicamenteux, chimiothérapie et radiothérapie, est mis en
place avec l’oncologue. Alain suit son traitement durant trois mois environ…
Il refuse l’extraction de sa tumeur jusqu’à son hospitalisation.
Durant une chimiothérapie, il m’avoue qu’il voit une kinésiologue et qu’« il
envisage de mettre un terme au protocole chimique qui l’empoisonne ».
Selon lui, il lui suffirait de chercher les causes de la maladie et d’identifier
les membres de la famille responsables de son cancer ! Il ne veut pas servir
de cobaye à la médecine qui le traite comme un simple numéro.
Quand nous nous sommes revus, il m’a accusée « d’être responsable de sa
leucémie déclarée ». Elle était due, selon lui, « à notre mauvaise entente au
moment de ses premiers soins » !
C’est à cet instant qu’il m’avoue qu’il a décidé de recourir à la médecine
parallèle pour soigner son cancer : il prend alors plusieurs rendez-vous
chez Mme Suzanne Y, kinésiologue, et adepte de la « biologie totale » de
Claude Sabbah.

Spoiler:

Et c'est vraiment très difficile de nos jours de savoir s'y retrouver et en matière de santé particulièrement.
Prenons par exemple le cas des fameuses "inoffensives" médecines de rééquilibrage énergétique, dénoncé dans le dernier rapport cité, il faut savoir que derrière cela il y a tout une prose, du genre "Le cancer est donc avant tout une épreuve destinée au dépassement de soi.", qui suggère qu'il est tout à fait inutile d'aller voir ailleurs que chez eux, la médecine (matérialiste, qui enrichit les laboratoires, qui ment pour vendre etc...) ne pouvant bien entendu répondre à cela !!!

par **Bulle** Dim 15 Avr 2012 - 16:03

Au passage je me permets de signaler ceci :

"Tentatives d’infiltration de mouvements
sectaires dans le champ de la psychiatrie
Les établissements de prise en charge de patients confrontés
à des troubles psychiatriques sont régulièrement sollicités par certaines
organisations qui cherchent à intervenir activement dans le
domaine de la psychiatrie an de dénoncer voire de perturber la
mise en oeuvre des traitements conventionnels.
Parmi ces organisations, on trouve la « Commission des citoyens
pour les droits de l’homme (CCDH) » ainsi que le « Collectif des médecins
et des citoyens contre les traitements dégradants de la psychiatrie ».

Ces deux structures sont des émanations de la scientologie. Elles
procèdent notamment par recueil d’informations, enquêtes, pétitions,
manifestations publiques et saisines de parlementaires.
Certains praticiens membres de ces structures ont pu user de
leur titre pour se faire nommer personne de confiance auprès de
malades et tenter ainsi de perturber le bon déroulement des soins.
Il peut également y avoir des tentatives d’intrusions dans le fonctionnement
des services psychiatriques.

(ibid p.137/138)
Ne soyez donc pas étonnés que les dénonciateurs de ce genre de manipulations soient ici sans arrêt critiqués et malmenés en public comme en privé.
Où va se nicher parfois la nostalgie de la métaphysique...

par ronron Dim 15 Avr 2012 - 16:43

Jipé a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:Magnus:
1. Un épileptique, après une imposition des mains, a été déclaré guéri. Du coup, il a cessé de prendre ses médocs.
Oui, imposition des mains, radiesthésie, reiki....Les quelques résultats possibles ne le sont que par auto-suggestion...
Affirmation gratuite...
Oui je ne suis pas intéressé par des affirmations payantes, le côté mercantile ne m'intéresse pas

Regarde d'un point de vue symbolique, si tu peux...

Bon...sachant que l'esprit à un pouvoir sur le corps selon les problèmes, personne ne peut dire que c'est le radiesthésiste ou la personne qui pratique le reiki, induisent quoi que ce soit par des "pouvoirs" qu'ils auraient. C'est la suggestion qui produit l'effet sur son propre corps lorsqu'il y a des résultats, et ceci rejoint l'effet placebo, que tu as l'air d'oublier.

Faudrait nous expliquer la mécanique de l'effet placebo, de l'auto-suggestion ou de la foi 'qui sauve', parce qu'on doit bien se rendre à l'évidence que ça passe au niveau énergétique. Et t'auras pas le miracle dans tous les cas, pas plus que t'auras guérison dans tous les cas à l'aide d'un médicament.

Peut-on nier que le corps n'est pas lui aussi énergie? Que le mental a aussi un effet sur le corps? Maladie psychosomatique, remède de même type? Mais la personne rêvait-elle qu'elle était malade ou l'était-elle vraiment? Et même pour le cancer? On se souviendra de l'EMI de la dame portant condamnée qui a pourtant guéri du cancer...

Cela qui relève du (petit) miracle, tu le mets entre guillemets d'un ne...que... Même le miracle (?) à distance n'est pas impossible. On a de ces témoignages dans la Bible... Quand le Christ dit au centurion venu demander de l'aide pour son serviteur malade : Qu'il t'advienne selon ta foi!" Et l'enfant fut guéri sur l'heure. (Matthieu 8:13), que se passe-t-il scientifiquement parlant?

Voilà, on dirait bien, une foi qui vient en aide, soulage, éclaire, guérit, même à distance. Quels sont donc les divers types de liens qui nous unissent? Serions-nous à ce point séparés que nous ne pourrions agir l;s uns sur les autres à distance? Quelles sont les conditions? Vois dans les journaux la rubrique de remerciements pour faveurs obtenues... Et je ne nie pas que toutes les demandes soient exaucées. Et on imagine bien que ces faveurs ne sont que pour son propre corps...

Cette auto-suggestion n'est pas consciente et les soi-disant guérisseurs en jouent très souvent de manière habile. Certains ont la conviction d'avoir des pouvoirs, ils sont de bonne foi, mais ce n'est pas pour cela qu'ils en ont réellement...

Affirmation gratuite.

Et puis, où le gars aurait-il pris sa certitude d'avoir des pouvoirs? Fût-ce à vingt-cinq pour cent, n'est-ce pas tout de même un petit miracle? Et si l'un agit comme catalyseur, n'est-ce pas qu'on retrouve la pareille en science?

par ronron Dim 15 Avr 2012 - 17:05

JO a écrit:Mais nul ne peut contester que l'effet placebo existe . Par conséquent, si le receveur et le donneur sont convaincus, ces méthodes vont dans le sens de la guérison .

Je me suis initié en solitaire au reiki. Je n'ai jamais eu ce sentiment de certitude. Lorsque cette collègue un jour me demande un traitement de reiki pour sa tendinite alors qu'elle vient tout juste de renouveler sa prescription pour ce mal, je me sens bien impuissant mais acquiesce tout de même à sa demande. Fin du traitement, elle ne sent plus le mal. Elle dit qu'elle va jeter les médicaments. Je lui dis de les garder au cas où. Elle insiste en disant qu'elle a la certitude d'être guérie. Je lui en reparle environ trois mois plus tard, le m al n'est pas revenu.

Encore récemment, une tendinite dont souffre une amie. Je suis loin du reiki, mais je lui offre de placer simplement ma main et me concentre. Ça l'a soulagée... Effet placebo? Pourquoi pas... Mais sans moi, sans ma main posée sur elle, sans quoi encore qu'on ne comprend pas? Comment l'énergie agit-elle? Quelles sont les conditions?

MAIS il ne faut jamais interrompre un traitement allopathique sans l'avis du médecin prescripteur. Ces méthodes appuient mais ne remplacent pas la médecine classique . Elles ont des résultats sur le fonctionnel, pas sur une pathologie lésionnelle installée .

On a l'expérience de cette dame et de sa EMI qui vient contredire ceci. Un autre témoignage d'un gars que je connais personnellement : «D** a découvert ce don tout à fait par hasard. Officier de police retraité, c’est en septembre 1994 qu’il est diagnostiqué d’un cancer en phase terminale ayant seulement trois semaines à vivre. Voulant mourir avec dignité, il refuse tout traitement de chimiothérapie ou médication contre la douleur. Puis, c’est en plaçant ses mains sur lui pour essayer de soulager la douleur qu’il sent une énergie circuler dans son corps. Il constate que cette énergie soulage non seulement la douleur mais améliore son bien-être au point, éventuellement, d’avoir un rétablissement complet.
lien supprimé - Article 1

par **Jipé** Dim 15 Avr 2012 - 17:40

Tu veux que je t'en fasse des sites ou les personnes se disent "guérisseurs" ? rire

C'est un peu léger non ? Suffit de dire "je guéris avec mes mains" et faire une page web pour que tu plonges dedans toi...

par ronron Dim 15 Avr 2012 - 17:46

Jipé a écrit:Tu veux que je t'en fasse des sites ou les personnes se disent "guérisseurs" ? C'est un peu léger non ? Suffit de dire "je guéris avec mes mains" et faire une page web pour que tu plonges dedans toi...

Tu ne réponds pas aux questions...

J'appelle pas ça un argument. Et je ne nie pas qu'il puisse y avoir des charlatans dans le lot...

Moi, je n'ai rien demandé en retour des quelques traitements que j'ai faits...

par **Bulle** Dim 15 Avr 2012 - 17:51

Un petit complément au sujet du Reiki :

Le REIKI, est une croyance en des exercices magiques et donc non naturels. Cependant, la suggestion, l'effet produit sur le psychisme du malade, peut déclencher un processus naturel d'auto guérison (tel l'effet placebo ... ), sans aucun rapport avec les explications cosmologiques du REIKI ou de toute autre croyance.

La meilleure preuve en est que tous les systèmes auto proclamés de guérison prétendent guérir et disposent tous d'une cohorte d'adeptes qui témoignent de leur efficacité, laquelle n'est toutefois pas passée par l'homologation scientifique, et reste invérifiable.

Le REIKI, c'est-à-dire l'Energie Universelle, n'est pas une invention d' USUI. Cette conception Hindouiste et Bouddhiste est utilisée depuis longtemps dans tous les systèmes thérapeutiques spiritualistes extrêmes orientaux, (Ayurveda etc ... ) et dans toutes les sectes guérisseuses panthéistes en occident.

Exemples: Lenergie Humaine Universelle de Luong Minh Dang, Mahikari, La Méditation Transcendantale etc.

Le problème est donc de payer 15 000 ou 20 000 F pour une méthode originale qui n'en est pas une, et qui n'a pas plus d'efficacité que tout les autres produits guérisseurs surnaturels du marché.

Pire, certains vous cassent les prix' Par exemple, les églises Charismatiques catholiques et Protestantes Pentecôtistes, fondées sur des doctrines monothéistes donc en nette contradiction avec le concept panthéiste d'Energie Universelle, attribuent les guérisons miraculeuses que leurs fidèles affirment avoir obtenu, à une autre source. Les guérisons miraculeuses par imposition des mains ou prières sont délivrées gratuitement.

Evidement, il n'y a pas plus de possibilité de vérification des guérisons que pour les autres mouvements cités plus haut.

Source

Comme cela les lecteurs de ce forum auront les avers et le revers et pourront se faire une opinion en toute connaissance de cause rire

par ronron Dim 15 Avr 2012 - 18:32

Bulle a écrit:Un petit complément au sujet du Reiki :

Le REIKI, est une croyance en des exercices magiques et donc non naturels. Cependant, la suggestion, l'effet produit sur le psychisme du malade, peut déclencher un processus naturel d'auto guérison (tel l'effet placebo ... ), sans aucun rapport avec les explications cosmologiques du REIKI ou de toute autre croyance.

La meilleure preuve en est que tous les systèmes auto proclamés de guérison prétendent guérir et disposent tous d'une cohorte d'adeptes qui témoignent de leur efficacité, laquelle n'est toutefois pas passée par l'homologation scientifique, et reste invérifiable.

Le REIKI, c'est-à-dire l'Energie Universelle, n'est pas une invention d' USUI. Cette conception Hindouiste et Bouddhiste est utilisée depuis longtemps dans tous les systèmes thérapeutiques spiritualistes extrêmes orientaux, (Ayurveda etc ... ) et dans toutes les sectes guérisseuses panthéistes en occident.

Exemples: Lenergie Humaine Universelle de Luong Minh Dang, Mahikari, La Méditation Transcendantale etc.

Le problème est donc de payer 15 000 ou 20 000 F pour une méthode originale qui n'en est pas une, et qui n'a pas plus d'efficacité que tout les autres produits guérisseurs surnaturels du marché.

Pire, certains vous cassent les prix' Par exemple, les églises Charismatiques catholiques et Protestantes Pentecôtistes, fondées sur des doctrines monothéistes donc en nette contradiction avec le concept panthéiste d'Energie Universelle, attribuent les guérisons miraculeuses que leurs fidèles affirment avoir obtenu, à une autre source. Les guérisons miraculeuses par imposition des mains ou prières sont délivrées gratuitement.

Evidement, il n'y a pas plus de possibilité de vérification des guérisons que pour les autres mouvements cités plus haut.

Source

Comme cela les lecteurs de ce forum auront les avers et le revers et pourront se faire une opinion en toute connaissance de cause

Ça vole pas très haut comme article... Plein d'affirmations gratuites à la Jipé...

Si t'as entre 25% et 30% de réussite pour l'effet placebo, t'as au moins cette vérité-là à investiguer scientifiquement. Dire que ce n'est que l'effet placebo ne dit rien de la mécanique en jeu, qui a tout à voir avec l'énergie du corps puisqu'il y a un effet physique. On part de là... On spéculera sur les explications mais on ne niera pas qu'il y a phénomène et donc explication scientifique... Le fait qu'on n'a pas encore trouvé d'explication, ne veut pas dire que cette explication n'existe pas.

Je ne sais pas si, en lui imposant les mains, j'ai contribué à la guérison d'un ami qui souffrait d'un mal de jambes constant.

Pour info, tu peux apprendre par toi-même le reiki sans investir autre chose que ton temps. Là est la clé qui ouvre la première porte. Les portes s'ouvrent ensuite d'elles-mêmes dans la mesure de ton investissement (synchronicités, rencontres, connaissances, expériences, etc.).

Comme on le devine dans le texte de Magnus au sujet du père Tardif que j'ai connu, l'imposition des mains existait du temps de Jésus et a été confirmé par l'envoi de l'Esprit saint qui devait 'témoigner de Jésus' et qui en témoigne encore aujourd'hui... D'ailleurs personnellement ,c'est là que se situe ma preuve de son existence...

par gaston21 Dim 15 Avr 2012 - 18:48

Je ne pense pas qu'il faut rejeter ce que dit ronron d'un revers de main. Je ne crois pas au miracle ni à quelque action divine, mais il y a des résultats troublants . Nous sommes énergie et il ne m'apparait pas impossible qu'il puisse y avoir des transferts d'énergie d'un individu à l'autre . De quelle nature ? On le découvrira certainement un jour . Avant la découverte de la force électromotrice, si quelqu'un avait dit qu'il allait faire bouger une aiguille de boussole en faisant passer quelque chose dans un fil, on l'aurait enfermé. Je me souviens de mon petit frère brûlé et guéri par une " barreuse de feu "...
Par contre, oui, il y a beaucoups de charlatans et d'escrocs qui exploitent le filon.